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Auteur Sujet :

Equipe de France masculine campagne 2007

n°534
carmelo4
Profil : Nationale 1
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Note : 2.8/5 pour 100 votes
Posté le 15-09-2007 à 00:43:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'oubliais, pour celui qui a critiqué fred weis, moi je pense qu'il apporte vraiment et qu'il se bouge. Après il est pas tout jeune et fait 2m18. Mais toi à sa place, après le dunk de carter, tu jourais encore au basket? moi juste pour ça je suis fan.Après la + grosse humiliation basket des 10 dernières années, il se bouge encore pour l'équipe de son pays et donne ce qu'il peut !


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I love this game
n°535
toulish
Invité
Note : 2/5 pour 3 votes
Posté le 15-09-2007 à 23:36:43  answer
 

stop a bergereaud le josé bové du basket - il a echoué - allez au suivant - il a voulu que les joueurs s'adaptent à son jeu - echec lamentable - un retour en bearn s'impose - maintenant, je pense qu'il faut un coach etranger qui arrive à faire cohabiter les 2 baskets. De toute facon aucun entraineur français n'a reussi à s'exporter.....
donc, stop au serrail federal pour un basket francais triomphant enfin.....

n°536
did07
Invité
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 16-09-2007 à 10:04:59  answer
 

pourquoi bergeraud fait venir des shooteurs (ferchaud et gomis ) en equipe de france si il ne peuvent pas shooter  
TP lache ta balle tu n'es pas tout seul sur le terrain  
Pietrus achete toi des mains ca peut aider  
Weis rentre chez toi Badiane peut te remplacer haut la main
 
Pour moi les vrai revelation qu'ils faut garder son Kirskay , Turiaf , Ferchaud (si on le laisse s'exprimer ca peut faire mal), Gomis , et bien sur notre Bobo Diaw et faite revenir Gelaballe  
au moins la on aura  une chance de se qualifier pour les JO

n°537
rastaman
Youpi
Profil : Nationale 1
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Note : 2.6/5 pour 106 votes
Posté le 16-09-2007 à 15:49:11  profilanswer
 

:fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  
 
[:armonic:1][:armonic:1][:armonic:1]
 
carton rouge a cette equipe de france: le staff incompetent, le coach inexsistant, des joueur NBA pas a leur niveau...

n°538
toulish
Invité
Note : 2/5 pour 3 votes
Posté le 16-09-2007 à 15:58:06  answer
 

allors là chapo, quelles excuses a 2 balles il va sortir le bearnais typiquement francais tetu dans ces (mauvais) choix sur de lui contre le world basket le "mal" basket comme il y a la mal bouffe. toujours la meme rengaine avec lui: et patati la nba et patata il faut des shooteur et patati jeu à l'europeenne .... mais il a fait appliquer un jeu à la rien... quel tocard ce mec...

n°539
baltazar69
Invité
Note : 1/5 pour 2 votes
Posté le 17-09-2007 à 01:27:27  answer
 

Encore une enorme deception pour nous fans de l'equipe de france!!! 2 match a peu pres corrects pour commencer et depuis la lituanie plus rien!! Meme si il avait reussi a me convaincre ces dernieres années, je pense que bergeaud a montrer ces limites sur cet euro et qu'il est temps de changer. Au niveau des joueurs, gros carton rouge a boris diaw (que jadore qd meme) car il na rien apporter a lequipe durant la competition, gomis pas assez adroit mais qd ca rentre, c utile. Weis n'a pas assez jouer surtout lors des derniers matchs (et surtout lors du lancer de parker!!! comment peut tu jouer le rebond sans mettre ton seul joueur de 2m20!!!!!!). cote bonne note, ronny bien sur! rien a dire sur lui. Diawara pour sa defense mais il na pas ete heureux au shoot malheureusement, Ferchaud a mis ses shoot mais manque de vitesse en defense pour vraiment apporter, kirksay a bien defendu et apporter des points quand il le falait mais a trop tendance a s'enfflamer des qu'il a 2 points d'avance, badiane tres bon lors du peu de temps de jeu qu'il a eu. Quand a parker, tres bon mais trop seul au debut de la competiont puis trop irregulier quand la pression ete la. Le bilan est peu glorieux et, si on regarde le post sydney, on voit une chose: La France ne supporte pas la pression d'etre favori au debut d'une competition et le bilan peut etre inversé, l'accident de parcour c peut etre produit a Belgrade plutot qu'a stockolm et Madrid

n°540
rastaman
Youpi
Profil : Nationale 1
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Note : 2.6/5 pour 106 votes
Posté le 17-09-2007 à 09:41:43  profilanswer
 

Yvan Mainini :
«Claude Bergeaud, qui a obtenu par le passé de bons résultats (3e à l'Euro 2005, 5e au Mondial 2006) doit faire son bilan. Et c'est à lui de prendre ses responsabilités. Sur le match, il m'a seulement semblé qu'il y avait eu des changements bizarres. C'est l'occasion maintenant de rebâtir, de rajeunir. Il faut que les coachs du basket français se remettent en question. Il y a incontestablement une réflexion à faire sur le jeu. Pour moi, il n'y a pas les joueurs NBA et les autres mais simplement des bons joueurs».
 
source sport24.com

n°541
leross
Profil : Département
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Note : 2.7/5 pour 19 votes
Posté le 20-09-2007 à 01:44:46  profilanswer
 

Bon sang, je viens de découvrir ce forum pour partager cette déception liée à cette prestation à la limite du scandale des Bleus à l'Euro. Au delà des résultats bruts, c'est la manière et le manque de réaction qui fait mal. Tony s'en sort avec les honneurs statistiquement parlant mais quel impact sur l'équipe? Deux fois il peut arracher une prolongation aux lancers francs et s'écroulent mentalement. Le reste du temps, l'équipe le regarde, je peux pas croire qu'avec un mois de préparation, Bergeaud nous ponde deux maigres systèmes de jeu aussi pauvre l'un que l'autre (balle sur Weis poste bas pour lancer l'attaque, pick pour Tony en tête de raquette). Bien sûr, il dit qu'il y avait plusieurs possibilités et que certains ont fuit leurs responsabilités comme Diaw. Mais mon Dieu, quand on regarde la Lituanie, l'Espagne ou la Grèce et à présent la Russie, tout le monde est capable de scorer, il n'y a pas UN leader offensif! Les intérieurs sont capables de s'écarter (dédicace à Flo Piétrus et à ses shoots extérieurs et ses départs en drive somptueux, autant prendre son frère...), de shooter à 3pts contrairement à Weis qui le pauvre fait de son mieux mais se retrouve tête de raquette sur le système (pas de tir extérieur, pas de drive et du coup, pas de qualité et de vitesse de passe mais aussi moins de présence au rebond off). Bref, ça joue, ça respire basket partout... Oui mais nous avons des jouers NBA nous dira Claude... Gasol, Garbajosa, Calderon où jouent-ils? Kirilenko, Khryapa, Monia?... Donc Claude, oui, il nous manque une culture de jeu type Euroligue comme tu l'as dit mais qui a choisit les joueurs? Pourtant l'équipe de France a montré du mieux avec TP (comme à Belgrade ) un peu plus sur le banc. D'un coup le jeu de passe s'accélère, la défense s'intensifie... Alors à un poste clé comme celui de meneur de jeu, il faut un joueur d'Euroligue comme Jasikevicius, Calderon, Papaloukas, Diamantidis ou même Holden qui sont des meneurs gestionnaires capables de mettre 20 pts si l'équipe en a besoin mais un autre jour de faire jouer les autres! Tony est unidimensionnel, c'est un scoreur, qui plus est en drive, chose plus dur en basket FIBA. Alors pourquoi utiliser Gomis en poste 2 et Tony en meneur? Pourquoi continuer un tel culte du jeu NBA? pourquoi encourager la formation de jeunes joueurs athlétiques mais sans lecture de jeu? (Bodiroga a-t-il eu besoin d'un physique exceptionnel?).
Alors quelles conclusions pouvont nous tirer de ce fiasco? L'Allemagne n'a pas eu besoin de 10 joueurs NBA pour se qualifier pour le tournoi malgré leur grande faiblesse! On va donc attaquer d'autres aspects totalement inexistant chez les Bleus : le mental, l'orgueil, l'amour propre, l'envie de gagner! Et oui pour gagner,il ne suffit pas de le vouloir, il faut se le mériter. Bergeaud est passé à côté, il a joué la facilité dans sa sélection en se privant de joueurs "difficiles" à gérer, en alignant des choix tactiques plus que douteux et surtout en imposant aucun bouleversement dans le style de jeu malgré le manque de résultat au fil de la compétition. J'y ai cru contre les pauvres turcs... on aligne Gomis à la mène (qui arrête alors de se prendre pour Iverson), Diawara (sous-utilisé), Kirksay, Diaw et Badiane. Et là, pour la première fois du tournoi, on se fait des passes, on se décarcasse els uns pour les autres, et on met un éclat. Bref, j'ai l'impression que je pourrai écrire jusqu'à la fin de la nuit tant il y a eu d'incohérences. Ce qui me déçoit chez Claude, c'est cette capacité à arranger son discours en fonction des évènements (critique de la NBA, s'appuyer sur la formation française...), pleurer que la france n'ait pas eu la Namibie pour se relancer (hum hum Claude, au Japon il me semble que la France a croisé la route du Liban...). Donc je serai pour le fait que Bergeaud saute parce qu'il faut aussi arrêter de se fouttre de la gueule du monde mais finalement assez pour garder une ossature du même type. Un VRAI meneur de jeu, Parker en deux en sortie de banc (comme Navarro), le retour de Gelabale et de son jeu propre et de sa défense (école Real de Madrid :p), Diaw, Diawara, Kirksay peuvent rester, Ronny et sa super énergie mais ce qui me gêne la dedans, c'est qu'il manque quelque chose de cruciale, un leader, un papa, un gars qui gueule, qui montre l'exemple comme Rigaudeau ou Sciarra. Quel avenir pour le basket français? En tout cas, il s'est bien assombri en ce mois de Septembre 2007!


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Wolkowitsky : "La défense, c'est ma vie"
Tim Duncan : "FIBA sucks!"
 
Deux façons de voir le basket...
n°542
doda
Note : 2.5/5 pour 8 votes
Posté le 20-09-2007 à 15:47:36  profilanswer
 

leross a écrit :

Bon sang, je viens de découvrir ce forum pour partager cette déception liée à cette prestation à la limite du scandale des Bleus à l'Euro. Au delà des résultats bruts, c'est la manière et le manque de réaction qui fait mal. Tony s'en sort avec les honneurs statistiquement parlant mais quel impact sur l'équipe? Deux fois il peut arracher une prolongation aux lancers francs et s'écroulent mentalement. Le reste du temps, l'équipe le regarde, je peux pas croire qu'avec un mois de préparation, Bergeaud nous ponde deux maigres systèmes de jeu aussi pauvre l'un que l'autre (balle sur Weis poste bas pour lancer l'attaque, pick pour Tony en tête de raquette). Bien sûr, il dit qu'il y avait plusieurs possibilités et que certains ont fuit leurs responsabilités comme Diaw. Mais mon Dieu, quand on regarde la Lituanie, l'Espagne ou la Grèce et à présent la Russie, tout le monde est capable de scorer, il n'y a pas UN leader offensif! Les intérieurs sont capables de s'écarter (dédicace à Flo Piétrus et à ses shoots extérieurs et ses départs en drive somptueux, autant prendre son frère...), de shooter à 3pts contrairement à Weis qui le pauvre fait de son mieux mais se retrouve tête de raquette sur le système (pas de tir extérieur, pas de drive et du coup, pas de qualité et de vitesse de passe mais aussi moins de présence au rebond off). Bref, ça joue, ça respire basket partout... Oui mais nous avons des jouers NBA nous dira Claude... Gasol, Garbajosa, Calderon où jouent-ils? Kirilenko, Khryapa, Monia?... Donc Claude, oui, il nous manque une culture de jeu type Euroligue comme tu l'as dit mais qui a choisit les joueurs? Pourtant l'équipe de France a montré du mieux avec TP (comme à Belgrade ) un peu plus sur le banc. D'un coup le jeu de passe s'accélère, la défense s'intensifie... Alors à un poste clé comme celui de meneur de jeu, il faut un joueur d'Euroligue comme Jasikevicius, Calderon, Papaloukas, Diamantidis ou même Holden qui sont des meneurs gestionnaires capables de mettre 20 pts si l'équipe en a besoin mais un autre jour de faire jouer les autres! Tony est unidimensionnel, c'est un scoreur, qui plus est en drive, chose plus dur en basket FIBA. Alors pourquoi utiliser Gomis en poste 2 et Tony en meneur? Pourquoi continuer un tel culte du jeu NBA? pourquoi encourager la formation de jeunes joueurs athlétiques mais sans lecture de jeu? (Bodiroga a-t-il eu besoin d'un physique exceptionnel?).
Alors quelles conclusions pouvont nous tirer de ce fiasco? L'Allemagne n'a pas eu besoin de 10 joueurs NBA pour se qualifier pour le tournoi malgré leur grande faiblesse! On va donc attaquer d'autres aspects totalement inexistant chez les Bleus : le mental, l'orgueil, l'amour propre, l'envie de gagner! Et oui pour gagner,il ne suffit pas de le vouloir, il faut se le mériter. Bergeaud est passé à côté, il a joué la facilité dans sa sélection en se privant de joueurs "difficiles" à gérer, en alignant des choix tactiques plus que douteux et surtout en imposant aucun bouleversement dans le style de jeu malgré le manque de résultat au fil de la compétition. J'y ai cru contre les pauvres turcs... on aligne Gomis à la mène (qui arrête alors de se prendre pour Iverson), Diawara (sous-utilisé), Kirksay, Diaw et Badiane. Et là, pour la première fois du tournoi, on se fait des passes, on se décarcasse els uns pour les autres, et on met un éclat. Bref, j'ai l'impression que je pourrai écrire jusqu'à la fin de la nuit tant il y a eu d'incohérences. Ce qui me déçoit chez Claude, c'est cette capacité à arranger son discours en fonction des évènements (critique de la NBA, s'appuyer sur la formation française...), pleurer que la france n'ait pas eu la Namibie pour se relancer (hum hum Claude, au Japon il me semble que la France a croisé la route du Liban...). Donc je serai pour le fait que Bergeaud saute parce qu'il faut aussi arrêter de se fouttre de la gueule du monde mais finalement assez pour garder une ossature du même type. Un VRAI meneur de jeu, Parker en deux en sortie de banc (comme Navarro), le retour de Gelabale et de son jeu propre et de sa défense (école Real de Madrid :p), Diaw, Diawara, Kirksay peuvent rester, Ronny et sa super énergie mais ce qui me gêne la dedans, c'est qu'il manque quelque chose de cruciale, un leader, un papa, un gars qui gueule, qui montre l'exemple comme Rigaudeau ou Sciarra. Quel avenir pour le basket français? En tout cas, il s'est bien assombri en ce mois de Septembre 2007!


Entièrement d'accord avec toi, les joueurs cadres ont failli mais je pense que des gars comme Ferchaud, Giffa, Turiaf et meme Sangaré ont répondu présent sur le court temps de jeu qu'ils ont eu. Tony Parker n'a joué que pour lui, il a trop dribblé et n'a pas fait la passe en plus qui peut relancer un coéquipier. L'absence d'Americ Jeanneau a fait beaucoup de mal ses qualités de gestionnaire et son altuisme ont fait défault. Pour finir, Le Mans et Roanne vont jouer l'Euroligue mais quels sont les joueurs français dans leurs effectifs?

n°543
basketweb
Hans
Profil : Euroleague
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Note : 3.3/5 pour 109 votes
Posté le 20-09-2007 à 17:31:04  profilanswer
 

doda a écrit :


Entièrement d'accord avec toi, les joueurs cadres ont failli mais je pense que des gars comme Ferchaud, Giffa, Turiaf et meme Sangaré ont répondu présent sur le court temps de jeu qu'ils ont eu. Tony Parker n'a joué que pour lui, il a trop dribblé et n'a pas fait la passe en plus qui peut relancer un coéquipier.


Turiaf avec un court temps de jeu!!! Sangaré a répondu présent!!! TP a joué que pour lui!!!
Pas du tout d'accord avec ça...


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n°544
leross
Profil : Département
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Note : 2.7/5 pour 19 votes
Posté le 21-09-2007 à 01:26:55  profilanswer
 

Turiaf n'a pas eu un court temps de jeu mais aurait peut-être mérité de jouer encore plus tant il se donne sans compter. Sangaré, difficile de dire s'il a répondu présent ou pas tant il a peu joué. TP aété "obligé" de prendre ses responsabilités car les autres se sont cachés, alors a-t-il joué pour lui ou les autres l'ont-ils regardé jouer en se reposant sur lui? Pour ce qui est du Mans et de Roanne, ils comptent d'excellent joueurs mais de compléments. Les stars sont étrangères, Amagou, Bokolo, Batum, le jeune Antoine Diot... ou encore Cazalon, Badiane et Pellin (j'aurai aimé le voir celui là!!) font le boulot. Mais c'est tout de même dommage de ne pas voir non plus des Julian ou Zianveni. Julian laissé sur le bord pour Petro lors des championnats du monde et quand on voit aujourd'hui à quel point on compte sur Petro... Zianveni sûrement un "cas" à gérer! En tout cas, cette équipe était trop lisse, sans âme, sans méchanceté! C'était les bronzés 3, ils se retrouvent tous, tout le monde attendait ça avec impatience et tout le monde sort déçu du spectacle avec le sentiment de s'être fait avoir, en tout cas, la bande de potes s'est fait plaisir...


Message édité par leross le 21-09-2007 à 01:33:12

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n°545
rastaman
Youpi
Profil : Nationale 1
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Note : 2.6/5 pour 106 votes
Posté le 21-09-2007 à 01:39:41  profilanswer
 

je pense que le principal responsable reste le coach, je souligne que je n'aime pas dire ça
ses choix pour la selection sont discutables (toujours facile a dire apres), la voie prise par l'equipe (tout pour la defense) n'etait pas la bonne . La gestion des matchs est deficiente et les changements de joueurs calamiteux
dernier point qui n'a pas été bon, c'est l'arbitrage.tres peu de coherence, le bourinage des slovenes en poule "recompensé", des petits contacts sur des préssions defensives sifflées mais des fautes sur tirs qui sont laisses passées...
 

n°546
leross
Profil : Département
Avatar
Note : 2.7/5 pour 19 votes
Posté le 21-09-2007 à 02:23:50  profilanswer
 

peut-on d'ailleurs expliquer le manque de qualité défensive et d'intensité en équipe de france par le fait que la plupartdes joueurs  joue en NBA?  
je m'explique, dans une ligue où tout ce qui compte est le marketing et le "spectacle" , où il existe une marre aux crocodiles pour les défenseurs dans la raquette, où les matchs font 48 minutes mais étalés sur 3h avec des pauses toutes les deux minutes pour un temps mort pub ou ralenti télé, où le jeu est totalement statique, où on joue 82 matchs en 7 mois alors on s'économise jusqu'au 4ème QT, où il n'existe pas de pression du résultat (pas de relégation, course pour finir dernier et obtenir un lottery pick intéressant), et où même les playoffs perdent en intensité, comment des joueurs évoluant dans cette ligue peuvent-ils imprimer une vraie cadence infernale en défense sur 40 minutes FIBA? La défense a bien marché par séquence de 3-4 minutes maximum mais peut-on faire reposer en France, notre jeu sur la défense? (remarque quand on voit notre adresse :s)
Qui plus est, notre système de formation moule des joueurs typés pour la nba, athlétiques, polyvalents (j'adore ce mot car la seule polyvalence de ces joueurs est d'avoir un physique pour jouer à plusieurs postes mais non un jeu pour évoluer à plusieurs postes), notre championnat est en dessous au niveau européen et les équipes de tête reposent sur des joueurs étrangers... qui va-t-on mettre en équipe de france pour avoir un jeu type euroligue comme le réclame Claude? A nous de croiser les doigts pour que la NBA décide enfin d'ouvrir les yeux et de voir que c'est en Euroligue que l'on pratique le meilleur basket (cf les 3 dernières finales au moins :p) et que c'est grâce à elle que les équipes non américaines progressent tant aujourd'hui, et de prendre la seule décision qui pourra sauver le sort de la frime team et de l'équipe de france, instaurer des règles FIBA en nba, réduire le nombre de matchs, instaurer un système de rélégation avec une 2ème ligue... toutes les équipes chercheraient ainsi à sauver leur peau et non plus à attendre la lottery draft au bout de 15 matchs! Les joueurs nba (re)découvriraient le basket et la france aurait une chance d'aligner des joueurs plus compétents.
Pour revenir sur la question arbitrale, il est assez hallucinant de laisser passer autant de gestes graves mais surtout d'être aussi tolérant avec les marchés!!! Un type sur réception de balle peut changer deux à trois fois de pied de pivot pour s'ouvrir un angle de passe ou choisir de quel côté faire son départ croisé, ou encore 3 pas sur un tir en course... défendons notre sport!!


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n°547
rastaman
Youpi
Profil : Nationale 1
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Note : 2.6/5 pour 106 votes
Posté le 21-09-2007 à 03:01:33  profilanswer
 

c'est pas en sifflant les marchés qu'on defendra notre sport

n°548
Sarunas
Profil : District
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Note : 2.5/5 pour 11 votes
Posté le 21-09-2007 à 09:51:47  profilanswer
 

Pas d'accord Rastaman, c'est justement ce laxisme qui fait évolué le jeu vers un sport spectacle et non vers du basket. Que va tu dire en tant que formateur lorsque tu verras un marcher et que le joueur te répondra à toi ou aux arbitres qu'il n'a pas fait marcher?(l'exemple televisuel faisant de trop nombreux dégats sur nos jeunes et nos joueurs) De plus je me pose la question en tant que futur formateur comment enseigner la prise de balle car le passage de 2 à 3 ou 4 appuis change tout du point de vue de l'apprentissage et des possibilités du joueur. Je devrais alors me mettre en recherche d'enchainement d'appuis plus complexe. De même sur les contres attaques 3 ou 4 appuis pas besoin de former les joueurs, je les envoie en pratique de handball, ils maitrisent mieux cet apprentissage ( :pt1cable:  :pt1cable:  :pt1cable: ). Tout ça pour dire que le basket c'est aussi le respect des règles existantes, si elles évoluent soit on s'adaptera, mais en attendant au lieu de s'extasier sur le physique des joueurs Français apprenons leur la base des fondamentaux ça evitera d'avoir des joueurs comme TP unidimensionnel (scorer et en aucun cas gestionnaire). Et pour revenir a ce qui a été dit plus haut défendre sur l'équipe de france a été simple tant le fond de jeu et la prise d'initiative individuelle a été inexistante. De plus le choix de Bergeau de changer sur tout les écrans montre l'incapacité de la défense(staff et surtout joueurs je pense) de prendre des risques en fonctions des adversaires. La lecture offensive des adversaires est simple sur l'indiv française, ils savent qu'ils auront une pression défensive forte due au physique des joueurs(pas du tout le cas sur cet Euro ou par séquences seulement) et qu'ils changent sur chaque écrans. Elles ont mis en place des systèmes pour contrer cette défense qui n'a que très peut varier tout au long de cette compétition. Ce choix réducteur de Bergeau en défense est a mon sens plus une obligation qu'un choix tant les joueurs ne communiquent pas et qu'ils sont naïfs défensivement (la balade croates sur pickn'roll ou ils nous ont défoncés Inside). La collaboration défensive à 2 ou 3 ou plus étant inexistante en NBA vu les règles misent en place. A l'arrivée l'équipe de France est la plus athlétique mais de loin une des plus mauvaises au niveau du jeu collectif et individuel on se rapproche fortement de la team USA de 2001( au niveau du profil et des résultats :lol: ).

n°549
rastaman
Youpi
Profil : Nationale 1
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Note : 2.6/5 pour 106 votes
Posté le 21-09-2007 à 10:03:42  profilanswer
 

je pense qu'il y a d'autres priorités au niveau international que de siffler les marchés, je ne remets en cause la formation dans les clubs
je pense qu'il faut plus sanctionner les anti sportive, les ecrans mobiles et les contacts sur shoot

n°550
Sarunas
Profil : District
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Note : 2.5/5 pour 11 votes
Posté le 21-09-2007 à 10:23:22  profilanswer
 

Tout à fait d'accord sur ce point de vue mais le marcher est aussi un problème à mon sens car c'est aussi une perte de balle qui peut avoir un impact sur un match. Certes les fautes que tu as cité sont importantes mais une équipe qui met 20pts sur contre attaque en faisant des marchers est aussi avantagée qu'une équipe qui fait des anti-sportives non siffler. L'arbitrage c'est un tout une cohérence globale et le marcher en fait partie. Un marcher sur un intérieur qui va au cercle est sanctionné alors que le passeur qui fait un marché sur un intérieur qui ne marche pas n'est pas sanctionné, je ne suis pas d'accord car le marcher du passeur a peut être permis une meilleure fenêtre de passe et un meilleur angle pour l'intérieur. A l'arrivée soit on pénalise l'attaquant, soit la défense en fonction du bon vouloir de l'arbitre c'est LA  à mon sens l'incoérence.  :pt1cable:


Message édité par Sarunas le 21-09-2007 à 10:24:35
n°551
rastaman
Youpi
Profil : Nationale 1
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Note : 2.6/5 pour 106 votes
Posté le 21-09-2007 à 11:01:55  profilanswer
 

on doit siffler le marcher lorsqu'il y a une prise d'avantage de l'attaquant sur le defenseur. je ne vois pas quand le passeur prend l'avantage en faisant un marcher pour se liberer de la defense. Il m'a semblé que sur ce championnat, les marcher etaient justement bien sifflés (mais j'ai pas vu tous les matchs)


Message édité par rastaman le 21-09-2007 à 11:02:27
n°552
Sarunas
Profil : District
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Note : 2.5/5 pour 11 votes
Posté le 21-09-2007 à 11:35:00  profilanswer
 

Tout a fait d'accord sur la prise d'avantage, mais un passeur qui se démarque et qui fait marcher(tu désavantages la défense qui a bien travaillé), par son marcher il s'ouvre un angle de passe qu'il n'aurait pas eu (désavantage la défense) du coup l'intérieur travaille différemment (avantage/désavantage à voir je penche pour l'un malgré tout  :) ). Tous ces petits détails pour ne pas avoir d'avantage direct mais un avantage indirect qui gomme les efforts de la défense et souligne les faiblesses techniques(individuelles au profit du physique). De plus ce petit marcher sans incidence au début de l'action permet malgré tout de prendre l'avantage sur la défense car la plupart du temps le passeur ne dribble pas pour se décaler et ouvrir l'angle de passe donc il reste en Triple Menace et complique la vie de la défense qui doit aussi se concentrer sur un drive éventuel (alors que si le passeur dribble pour ouvrir cet angle la défense sur l'homme n'est plus la même et les options ou rotations défensives de l'équipe non plus). Du coup, on laisse un avantage à l'attaque qui n'est pas pour me déplaire mais qui n'est pas cohérent à mon sens. Les règles doivent alors être plus spécifier en fonction des situations mais cela me gêne et je suis pour une plus grande uniformité de ce point de vue la (pour plus de lisibilté que se soit au niveaux des joueurs/coachs/médias et surtout arbitres). Plus on laisse une interprétation libre de la situation et plus on se retrouvera avec des arbitrages différents(selon le niveau, la culture, le contexte ou le vécu arbitral,ect...) donc plus de problèmes(j'avoue sur cet euro il y a eu des arbitres pas vraiment au niveau ou pas du tout en accord avec leurs collègues car leurs interprétations étaient différentes). Je peux paraître trop conservateur pour certains mais un sport c'est aussi le respect des règles et de son application, moins il y a de problème et mieux ça se passe.  :)  :)  :) . De plus on voit le problème des joueurs NBA qui une fois dans le bain FIBA doivent "se réadapter" cela est dommageable pour ce sport et pour les sportifs. On se retrouve alors avec des arbitres et des joueurs qui ont tous une interprétation différente sur plusieurs points et cela se ressent sur le niveau de jeu, le spectacle et l'application ou l'interprétation des règles soit disant commune.

n°553
leross
Profil : Département
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Note : 2.7/5 pour 19 votes
Posté le 21-09-2007 à 12:50:15  profilanswer
 

oui la règle du marché est primordiale dans notre sport et je te rejoins sarunas. Le marché permet quasiment systématiquement à l'attaquant d'être avantagé. exemple réception de balle après sortie d'écran, le joueur change de pied de pivot pour donner une passe à son intérieur, voyant ça, un défneseur peut venir coller une pression plus forte! surprise, l'attaquant démarre en dribble : jamais sifflé dans cet euro... autre cas nbiesque, contre attaque le dernier attaquant finit sur trois pas pour son tir en course! certains diront, oui mais s'il avait posé son dribble il auriat marqué pareil! raison de plus, qu'il le pose son dribble. à ce moment là, on laisse la porte ouverte à toutes interprétations des règles qui vont dénaturer ce sport pour en faire un truc qui ressemble à la nba. donc moins il y a de place à l'interprétation et moins il y aura de problème sur le terrain. qui plus est, ce laxisme ne sert pas le spectacle! Kiri ou Gasol ou Pietrus n'ont as besoin de 3 pas pour claquer un dunk ou faire un beau halley hoop sur une défense. Et puis, la tension qui reigne dans les gymnases de basket international dans les fins de matchs, c'est quelque chose à part! l'euro à ce niveau là nous a offert un spectacle étourdissant!


Message édité par leross le 21-09-2007 à 12:52:31

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Wolkowitsky : "La défense, c'est ma vie"
Tim Duncan : "FIBA sucks!"
 
Deux façons de voir le basket...
n°556
toulish
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Posté le 24-09-2007 à 21:44:22  answer
 

tonton claude, il a raison....il faut des joueurs typés Euroligue... mais il aurait dû rajouter: et aussi des coach Euroligue... non claude. ???...Tu l'es toi coach type Euroligue, claude.......

n°565
el latigo
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Posté le 28-09-2007 à 13:48:14  profilanswer
 

Je constate à la lecture du BN de cette semaine que notre "cher" président de la fédé reste fidèle à ses bonnes habitudes de parler plus vite que l'éclair et toujours à bon escient (ironie). Je suis en effet effaré par les critiques pesant sur Cloclo Bergeaud lors de l'euro. Il me semble que je n'ai pas vu les mêmes matches... Certes l'EdF a failli en défense, mais le système était le même que celui qui a marché précédemment. J'ai entendu dire que cela venait de la séléction de Ferchaud par exemple contre Pietrus. Alors ce pauvre Ferchaud serait responsable à lui seul (ou presque ) de toute la différence de points encaissés de la France lors de cet Euro??? Avec un temps de jeu comme le sien, je trouve ça difficile à avaler. J'ajoute que notre Yvan national a une forte tendance à l'oubli, et il l'a déjà prouvé. Le coach Bergeaud a depuis son arrivée à la tête de l'équipe obtenu des résultats excellents, meilleurs que tout ce qui a été vu précédemment (JPDV mis à part, et encore...). Or, au premier échec, il sert de fusible? Comme chez les Yougos en somme... Vous savez, ceux qui régressent tous les ans depuis leur titre de champion du monde 2002 en changeant de coach à chaque fois... Une équipe nationale ça se construit dans la continuité, sacrebleu!!! Et que dire de l'attitude des joueurs sur le terrain lors des matches de classement? Bergeaud, lui n'était pas sur le terrain pour défendre et appliquer les systèmes que je sache!!! A un moment donné, le basket reste quand même l'affaire des joueurs. Et les faillites viennent plutôt de cadres, à mon sens, que de ceux qui ont débarqué cette année. Il convient aussi de bien mesurer l'impact de la blessure de Jeanneau, le seul meneur français capable de "faire tourner un collectif" à l'heure actuelle (vivement Antoine DIot!!). Pour en rajouter, j'entends Mainini dire qu'il faut se baser sur nos qualités NBA pour s'imposer en FIBA. Je me marre!!! Est il normal que la France rêve autant de NBA alors que les autres pays Européens gagnent en jouant FIBA? Même Gasol ou Kirilenko jouent un jeu FIBA, à savoir que leurs un contre un sont joués dans le cadre du collectif, avec un ou deux dribbles maximum, donc pas de temps pour l'aide d'arriver... Sinon, ils jouent pour l'équipe (Et Kirilenko est pas mieux entouré que Parker...). Pour finir, je trouve que M.Mainini, au lieu de critiquer le boulot des entraineurs au moment inopportun ("Mais qu'est ce qu'ils foutent à l'entrainement" en 2006 par exemple), il devrait plutôt voir s'il assure bien son boulot, lui qui n'a pas su "surfer" sur la médaille d'argent de Sydney, lui qui n'a pas encore profité du succès de Parker médiatiquement, lui qui a à sa disposition des jeunes de grand talent et qui ne sait pas avoir des grands qui gagnent... Au lieu d'idolatrer la NBA, il ferait mieux de faire la pub de l'euroleague au niveau des jeunes (si Batum, Diot, Jackson et consors partent aux States, c'est autant de joueurs que les petits cochons nous auront mangé...).
Voila, je me suis défoulé, @+


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n°566
leross
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Posté le 28-09-2007 à 17:43:05  profilanswer
 

cher el latigo, as-tu regardé les derniers championnats junior de cet été? car batum, jackson ou diot n'ont pour moi rien de joueurs "FIBA"! malgré leur jeune âge, Batum en a pour une saison pour se retrouver dans le cirque NBA, Jackson est un shooteur et c'est tout, Diot n'a rien d'un gestionnaire mais plus d'un driver-scoreur! Alors je relève une de tes phrases qui me fait poser cette question : "pourquoi n'a-t-on que Jeanneau dans toute la france comme meneur gestionnaire de ahut niveau? ". Pourquoi ne pas expliquer les problèmes de défense par Ferchaud et expliquer les problèmes de l'équipe de france par la seule absence de Jeanneau? Pourquoi Tony Parker est-il incapable d'endosser un rôle de meneur gestionnaire? (manque d'intelligence? l'INSEP ne lui a appris qu'à driver?) Et oui, à vouloir des joueurs ultra athlétiques, on a des types qui selon Bergeaud ne peuvent appliquer plusieures options défensives, des joueurs stéréotypés ne sachant briller que dans un registre (le drive ou le shoot ou la défense...). Le problème à mon sens vient des priorités que l'on donne aux jeunes dans la formation. Choullet, entraineur des champions de france, qualifie son nouveau ricain ainsi : "pas de capacités athlétiques extraordinaires, mais c'est un malin"! force est de constater que l'équipe de france de basket n'a pas de joueur malin...
 
La faillite est collective, du président de la fédé à la formation des jeunes. C'est une politique d'ensemble qu'il faut revoir dans la filière masculine


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Deux façons de voir le basket...
n°567
el latigo
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Posté le 28-09-2007 à 18:04:13  profilanswer
 

leross a écrit :

cher el latigo, as-tu regardé les derniers championnats junior de cet été? car batum, jackson ou diot n'ont pour moi rien de joueurs "FIBA"! malgré leur jeune âge, Batum en a pour une saison pour se retrouver dans le cirque NBA, Jackson est un shooteur et c'est tout, Diot n'a rien d'un gestionnaire mais plus d'un driver-scoreur! Alors je relève une de tes phrases qui me fait poser cette question : "pourquoi n'a-t-on que Jeanneau dans toute la france comme meneur gestionnaire de ahut niveau? ". Pourquoi ne pas expliquer les problèmes de défense par Ferchaud et expliquer les problèmes de l'équipe de france par la seule absence de Jeanneau? Pourquoi Tony Parker est-il incapable d'endosser un rôle de meneur gestionnaire? (manque d'intelligence? l'INSEP ne lui a appris qu'à driver?) Et oui, à vouloir des joueurs ultra athlétiques, on a des types qui selon Bergeaud ne peuvent appliquer plusieures options défensives, des joueurs stéréotypés ne sachant briller que dans un registre (le drive ou le shoot ou la défense...). Le problème à mon sens vient des priorités que l'on donne aux jeunes dans la formation. Choullet, entraineur des champions de france, qualifie son nouveau ricain ainsi : "pas de capacités athlétiques extraordinaires, mais c'est un malin"! force est de constater que l'équipe de france de basket n'a pas de joueur malin...

 

La faillite est collective, du président de la fédé à la formation des jeunes. C'est une politique d'ensemble qu'il faut revoir dans la filière masculine

 

Dans le désordre, la faillite est collective, oui, mais depuis combien de temps le président de la fédé est il le même (qui s'était promis de ne pas se faire boufer par les américains)??? Pour les jeunes, oui, j'ai vu les championnats U19, et j'ai vu que Diot ne cherchait pas systématiquement à scorer (opposition avec TP), que Jackson était un shooteur, oui, mais qu'il pouvait le faire dans le cadre d'un système (par exemple en remontant de la ligne de fond vers les LF, à la Ferchaud), et Batum est quand même un joueur qui s'est exprimé certes sur jeu rapide, mais aussi en finition d'actions collectives, ce qu'on ne voit pas chez les ainés (à part Ferchaud encore une fois). Je me refuse à expliquer la faillite défensive par Ferchaud (encore lui  :D ) parce que ce n'est pas lui mais Parker qui s'est fait balader par ce bon vieux Zahar Pashutin. Je n'explique pas tout par l'absence de Jeanneau, je constate seulement que l'absence de Parker l'an passé a semblé moins préjudiciable à l'équipe finalement... Eh oui, parce que les autres ont eu des balles pour shooter (même s'ils ont raté). Je pense que Tony ne peut pas endosser ce rôle, certes à cause de sa formation, mais aussi à cause de son "formatage NBA", qui est celui de toute une génération de français (bons ou mauvais d'ailleurs), qui consiste à ne comprendre le basket que par les points et le spectacle (je déteste voir des jeunes se précipiter sur la feuille de match pour voir "combien j'ai mis" et chambrer leur pote qui a "pris une crèpe". Je préfèrerai voir le mec s'extasier devant des rotations défensives ou une série de passes qui trouve une position claire...(il y en a dans mon club, mais on est qu'en région  :??: ). Mais comme tu le dis, la recherche du potentiel athlétique est gênante, ou alors il faut trouver le potentiel athlétique et le faire jouer comme s'il avait mes qualités à moi (proches de zéro athlétiquement). Comme ça on va créer des basketteurs. Des malins comme tu dis. On a eu des malins, mais la fédé n'a pas su les vendre (pas assez funky visiblement), et c'est le reproche que je ferais à Mainini: l'équipe de Sydney était maline et pas funky, mais elle a "gagné" et lui n'a pas vendu le produit à l'époque, pas bougé, et là, il a raté l'occasion, peut-être, de promouvoir le basket hexagonal et ses qualités, aux dépends du tout athlétique US. Surtout qu'à l'époque, les ricains avaient eu un comportement abject, notamment face aux Français...


Message édité par el latigo le 28-09-2007 à 18:05:45

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"Il fut un temps où seul souriait le cadavre, content de son repos" (A.Akhmatova)
n°568
leross
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Posté le 28-09-2007 à 18:25:03  profilanswer
 

je pense que dans l'ensemble, on est d'accord, même si je suis peut être moins confiant que toi sur le sort des futures pousses françaises. Se posera alors un autre problème, comment amenr le basket franaçias à un niveau coorect en euroleague? car si les français ne partent plus en nba en comprenant qu'ils n'en sortiront pas grandis, ils iront malgré tout dans d'autres clubs d'europe pour des raisons sportives et salariales...
pour l'équipe de 2000, je suis d'accord que des joueurs comme Sciarra et Rigaudeau manquent aujourd'hui aux bleus, mais il ne faut pas oublier le parcours au combien bordé de nouilles de français!! après des défaites nettes face aux italiens et aux lituaniens et encore une face aux ricains, les bleus se qualifient grâce au grand Antoine totalement en feu face à la Chine. Le Canada bat les Serbes (pas encore en pleine décadence) et du coup, on se retrouve face au Canada de Nash puis l'Australie!! Mais que c'était bon :D


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Wolkowitsky : "La défense, c'est ma vie"
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Deux façons de voir le basket...
n°570
el latigo
AS Saint Priest
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Posté le 28-09-2007 à 18:45:53  profilanswer
 

leross a écrit :

je pense que dans l'ensemble, on est d'accord, même si je suis peut être moins confiant que toi sur le sort des futures pousses françaises. Se posera alors un autre problème, comment amenr le basket franaçias à un niveau coorect en euroleague? car si les français ne partent plus en nba en comprenant qu'ils n'en sortiront pas grandis, ils iront malgré tout dans d'autres clubs d'europe pour des raisons sportives et salariales...
pour l'équipe de 2000, je suis d'accord que des joueurs comme Sciarra et Rigaudeau manquent aujourd'hui aux bleus, mais il ne faut pas oublier le parcours au combien bordé de nouilles de français!! après des défaites nettes face aux italiens et aux lituaniens et encore une face aux ricains, les bleus se qualifient grâce au grand Antoine totalement en feu face à la Chine. Le Canada bat les Serbes (pas encore en pleine décadence) et du coup, on se retrouve face au Canada de Nash puis l'Australie!! Mais que c'était bon :D


 :D  :D  :D parcours bordé de nouilles :D  :D  :D  c'est clair, mais en partant comme des tocrds, ils on été énoOOOOOOOOOormes. Pour l'EL, je sais pas, peut-être que si nos jeunes font carroère en EL, on gagnera en EdF, et de là, tu peux surfer sur les événements pour faire bouger les choses... Je sais, je suis optimiste, mais j'essaie de faire bouger dans ma région (avec d'autres hein  ;) ) et ça commence à prendre, alors je m'enflamme. Quand nos jeunes seront en El, on se retrouvera et on essaiera de faire bouger en France, puisqu'en effet je trouve qu'on est dans la même optique  ;) . Je te contacterai à ce moment là, en éspérant que ça soit le plus tot possible  :D  :D  :D


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"Il fut un temps où seul souriait le cadavre, content de son repos" (A.Akhmatova)
n°573
Sarunas
Profil : District
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Note : 2.5/5 pour 11 votes
Posté le 01-10-2007 à 13:22:47  profilanswer
 

:bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  
Je prends la balle au rebond, juste pour souligner qu'effectivement en 2000 on a eu une chance incroyable mais que cette génération n'a rien lachée et qu'elle a su saisir cette opportunité unique (par de l'envie, de l'abnégation, et du talent hum hum hum dédicace à la TP team). Le problème des générations à venir c'est qu'elles sont tournées vers la NBA car on aura beau dire cela reste malgré tout l'eldorado numéro 1 financièrement et médiatiquement. De plus les déclarations de notre président Yvan vont dans ce sens (envie du tout NBA et surfer sur la vague de Monsieur le Chevalier D'honneur TP qui est le plus fort de tout les basketteurs mais qui ne l'a prouvé aucunement en équipe de France que se soit par son implication, son leadership ou sa capacité à répondre dans les moments cruciaux d'un match). De plus pour en revenir aux jeunes qui arrivent il n'y en a que deux qui me séduisent (en tout bien tout honneur bien sur) c'est Moermann et dans une moindre mesure Diot. A voir et à suivre cette saison en espérant qu'on les privilégie face aux NBAers mais la je me marre.
 :bounce:  :bounce:  :bounce:

n°579
rastaman
Youpi
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Note : 2.6/5 pour 106 votes
Posté le 03-10-2007 à 08:04:02  profilanswer
 

Le tournoi qualificatif de l’équipe de France pour l'Euro 2009 se déroulera sans Tony Parker. Le joueur des Spurs a expliqué qu’il ne reviendrait pas avant deux ans chez les Bleus. Un choix imposé par le coach des Texans, Greg Popovich. «J’ai discuté avec Pop (Gregg Popovich) des derniers championnats d’Europe. Il m’a clairement dit que je ne ferai pas les qualifs de l’Euro en septembre prochain. Il souhaite que je souffle un peu, comme Manu Ginobili a pu le faire cet été en renonçant au tournoi des Amériques, qualificatifs pour les JO. Par contre, il ne voit aucun inconvénient pour que je sois présent aux championnats d’Europe 2009 en Pologne. Je vais donc connaître une pause de deux ans avec l’équipe de France», a confié «TP» sur son site officiel.  
 
source sport24.com

n°580
el latigo
AS Saint Priest
Profil : Nationale 3
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Note : 3.5/5 pour 62 votes
Posté le 03-10-2007 à 09:02:24  profilanswer
 

rastaman a écrit :

Le tournoi qualificatif de l’équipe de France pour l'Euro 2009 se déroulera sans Tony Parker. Le joueur des Spurs a expliqué qu’il ne reviendrait pas avant deux ans chez les Bleus. Un choix imposé par le coach des Texans, Greg Popovich. «J’ai discuté avec Pop (Gregg Popovich) des derniers championnats d’Europe. Il m’a clairement dit que je ne ferai pas les qualifs de l’Euro en septembre prochain. Il souhaite que je souffle un peu, comme Manu Ginobili a pu le faire cet été en renonçant au tournoi des Amériques, qualificatifs pour les JO. Par contre, il ne voit aucun inconvénient pour que je sois présent aux championnats d’Europe 2009 en Pologne. Je vais donc connaître une pause de deux ans avec l’équipe de France», a confié «TP» sur son site officiel.  
 
source sport24.com


 
Quel amour du maillot ce Tony... Vu le prix qu'il est payé, je pense que si il disait aux spurs "soit j'y vais, soit vous ne m'avez plus", les spurs le laisseraient jouer pour les bleus.


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"Il fut un temps où seul souriait le cadavre, content de son repos" (A.Akhmatova)
n°581
leross
Profil : Département
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Note : 2.7/5 pour 19 votes
Posté le 03-10-2007 à 11:03:20  profilanswer
 

on va pas jouer les surpris, Tony aime plus le fait de retrouver ses potes en équipe de france que le fait de représenter un pays. donc qu'il aime l'équipe de france, j'en doute pas, ça rappelle la croatie en 2000. ensuite, le bonhomme est un produit marketing et là il est capable d'être en france pour la promo de son dernier album mais les qualifs europe, c'est sûr que c'est moins intéressant... le plus déprimant, c'est qu'il parle comme s'il était sûr de refaire partie de l'équipe de france si elle se qualifie pour les championnats d'europe, alors je croise les doigts pour l'émergence de deux excellents meneurs qui nous permettront de nous passer de ce type qui trouve comme seule réponse aux critiques argumentées de george eddy : "tu parles comme si t'avais fait une grande carrière nba"! Wouha, tu l'as bien cassé tony, mais 1 essaie de trouver des arguments comme quoi tu es en désaccord et prouve lui qu'il se trompe, 2 respecte un peu le mec qui fait qu'aujourd'hui tu es tant payé en nba et que la nba est ce qu'elle est en france.


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Wolkowitsky : "La défense, c'est ma vie"
Tim Duncan : "FIBA sucks!"
 
Deux façons de voir le basket...
n°582
Sarunas
Profil : District
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Note : 2.5/5 pour 11 votes
Posté le 03-10-2007 à 11:44:30  profilanswer
 

:fou:  :fou:  :fou:  :kaola:  
Vi plus je vois TP et plus je le déteste par son attitude et par ses déclarations. Il me fait de plus en plus penser à un enfant pourri gaté qui quoi qu'il fasse le fait comme il veut de la manière qu'il veut. Alors certes, c'est pas facile pour lui de venir jouer l'été car il est fatigué de faire des lay-up sur des défenses inéxistantes toute l'année mais une chose est sûre et il faudrait qu'il le comprenne le maillot de l'équipe de France n'est pas un dû mais un HONNEUR. Quand je vois que Bergeau est obligé de faire une cérémonie pour que les joueurs en prenne conscience ça me débecte. Des personnes en France rêveraient de revêtir et défendre ce maillot, l'équipe de France c'est pas le Club Med où l'on se rappelle qu'on avait fait un chouette truc quand on était jeune. L'équipe de France c'est un Combat de tout les instants et pas une ballade marketing. De plus qu'elle blague de dire qu'il ne reviendra qu'en 2009, il ne s'est pas posé la question pourquoi ça ne sera justement qu'en 2009. Et qu'elle arrogance qui lui dit qu'en 2009 on le retiendra dans l'équipe (Un honneur pas un du TP), finalement je finirais pas un truc aigri et gratuit (je le reconnais mais ça fait du bien et puis un fofo ça sert à extérioriser un peu aussi) TP est à l'image de son album rap Pathétique.  :kaola:  :kaola:  :kaola:

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