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Reprise du message précédent :
         
Vi plus je vois TP et plus je le déteste par son attitude et par ses déclarations. Il me fait de plus en plus penser à un enfant pourri gaté qui quoi qu'il fasse le fait comme il veut de la manière qu'il veut. Alors certes, c'est pas facile pour lui de venir jouer l'été car il est fatigué de faire des lay-up sur des défenses inéxistantes toute l'année mais une chose est sûre et il faudrait qu'il le comprenne le maillot de l'équipe de France n'est pas un dû mais un HONNEUR. Quand je vois que Bergeau est obligé de faire une cérémonie pour que les joueurs en prenne conscience ça me débecte. Des personnes en France rêveraient de revêtir et défendre ce maillot, l'équipe de France c'est pas le Club Med où l'on se rappelle qu'on avait fait un chouette truc quand on était jeune. L'équipe de France c'est un Combat de tout les instants et pas une ballade marketing. De plus qu'elle blague de dire qu'il ne reviendra qu'en 2009, il ne s'est pas posé la question pourquoi ça ne sera justement qu'en 2009. Et qu'elle arrogance qui lui dit qu'en 2009 on le retiendra dans l'équipe (Un honneur pas un du TP), finalement je finirais pas un truc aigri et gratuit (je le reconnais mais ça fait du bien et puis un fofo ça sert à extérioriser un peu aussi) TP est à l'image de son album rap Pathétique.      

Bergeaud s'inspire des méthodes d'autres sports, en particulier le rugby (prononcez "rrrhugueubi", version ariègeoise), afin de rendre cet instant plus solennel. En 1999, lors de la coupe du monde de rrrhugueubi, il y a eu une remise de maillots similaire, où chaque joueur venait chercher son maillot la larme à l'oeil. Je pense qu'ils avaient déjà conscience de l'honneur de revêtir la tunique bleue sans avoir besoin de passer par un tel cérémonial... Mais c'est ce qui en fait le charme aussi.  
Si Bergeaud a voulu imiter ce qui se pratique dans ce sport, c'est pas forcément parce que les joueurs n'en sont pas conscients, mais bien parce que ça marque encore plus l'instant.
 

Ah enfin! Je me demandais quand tu allais le dire!

     
 
Hé oui c'est mon mot Pathétique      
Pour en revenir au rugby et la remise des maillots, l'idée n'est pas mauvaise de la reprendre mais ça avait déja été fait en foot et cela avait été très comique. Le truc c'est qu'au rugby les joueurs ont comme tu l'a dit déjà conscience de cet état de fait et ce n'est plus le cas à mon sens dans d'autres sports (basket et foot), cette culture du maillot National nous fait défault, il n'y a qu'a voir quel que soit le sport comment un argentin représente son pays ça fait vraiment réfléchir. C'est peut être un mal Français mais c'est peut être aussi à la fédération (et ce quel que soit le sport) de soulever ce problème et y travailler et ce dès le plus jeune âge. Mais là je m'avance un peu peut être.

 
Et comment que je m'en rappelle en 2002, c'était trop naze, les joueurs pouffaient, coach Lemerre était super mal à l'aise... Ca a été un moment plus pénible que sentencieux! (cf les "yeux dans les bleus 3, le retour de la vengeance"
Ensuite, nous avons moins de ferveur populaire que dans les pays d'Amérique Latine, puisque tu prends cet exemple, et ça rejaillit certainement sur l'impact que peut représenter une sélection nationale pour un joueur.  

 
OH oh çà va l'ariege va tres bien !!!  
Et puis c'est normal , il a fait son temps... il est temps qu'il arrete...
Et qu'il revienne nous coacher comme il le faisait jadis      

 
Oui, mais moi, j'ai droit de chambrer avec mes origines commingeo-couserannaises!  
 Je parle en connaissance de cause concernant le rrrhugueubi! Allez le CA Pratéen  

Une pause en équipe de France
 
Tony, tu retrouves aujourd’hui le chemin des parquets avec les San Antonio Spurs. La reprise n’est-elle pas trop dure ?
 
Non, ça va. Je suis heureux de retrouver tout le monde. La journée d’hier a été consacrée aux médias. L’ambiance était très détendue. J’ai discuté avec Pop (Gregg Popovich) des derniers championnats d’Europe. Il m’a clairement dit que je ne ferai pas les qualifs de l’Euro en septembre prochain. Il souhaite que je souffle un peu, comme Manu Ginobili a pu le faire cet été en renonçant au tournoi des Amériques, qualificatifs pour les JO. Par contre, il ne voit aucun inconvénient pour que je sois présent aux championnats d’Europe 2009 en Pologne. Je vais donc connaître une pause de deux ans avec l’équipe de France.
 
Comment vis-tu cette décision ?
 
Ils savent que l’équipe de France me tient vraiment à cœur. Mais ils estiment que c’est le moment pour que je fasse un break, que je repose mon corps. Cela fait maintenant plusieurs années que j’enchaîne plus de 120 matchs dans l’année, que je ne souffle pas l’été. Au bout d’un moment, mon corps risque de dire stop. Pop ne veut prendre aucun risque avec moi. Au moins, maintenant, tout le monde est fixé.  
 
Comment vois-tu la saison à venir ?
 
Pour être honnête, ça me parait encore assez loin (San Antonio dispute son premier match le 30 octobre face à Portland). Nous allons reprendre doucement et comme d’habitude, ce sont les joueurs du banc qui vont jouer les matchs de préparation. C’est en voyant le 30 octobre arriver que la pression commencera à monter. Pas avant.  
 
Revenons à l’Euro. Avec du recul, comment as-tu vécu les attaques contre Claude Bergeaud ?
 
Tu as le droit de critiquer. Quand tu réalises une mauvaise performance, il est normal que les médias te tombent dessus. Mais tu n’as pas le droit de traiter Claude comme un chien. Ca m’énerve profondément. D’un seul coup, Claude est devenu l’entraîneur le plus nul de France. J’ai l’impression que les gens ont oublié notre médaille de bronze à l’Euro 2005. La France n’avait pas eu une médaille européenne depuis 50 ans. C’est la même chose pour les championnats du monde 2006. La France n’y avait pas participé depuis 20 ans. Je n’ai rien contre les critiques si elles sont constructives. Aujourd’hui, c’est loin d’être le cas.  
 
Tous les joueurs ont pris la défense de Claude Bergeaud…
 
(il coupe) Le coach a sa part de responsabilité dans la défaite. Mais les joueurs, on en fait quoi ? Ce n’est pas Claude qui était sur le terrain. Il faut savoir admettre que les joueurs n’ont pas été performants. Pourtant, j’estime que cette équipe était meilleure que celle de 2005.  
 
Tu es aujourd’hui le patron de l’équipe de France sur le parquet. Retrouvez le brassard de capitaine après l’avoir abandonné en 2003, ça ne te tente pas ?  
 
Non, je n’ai pas changé d’avis. Dans ma façon d’agir et de parler, je suis « le leader » de cette équipe de France. Il faut donc donner de l’importance à d’autres joueurs. Ca ne sert à rien de tout concentrer sur la même personne. Cela ne m’empêche pas de parler aux joueurs. Après la défaite contre la Russie en quart de finale, j’ai fait une petite réunion dans ma chambre avec tous mes coéquipiers. Claude n’était pas présent. Avec Boris, on souhaitait absolument remobiliser tout le monde. Le grand public ne le sait pas mais nous avons régulièrement organisé des réunions entre nous.
 
Deux jours après votre élimination, tu as pris la direction de San Antonio. As-tu vu tes coéquipiers ?
 
Oui, j’avais discuté avec Tim Duncan, Manu Ginobili, Chip Engelland (entraîneur de Tony pour le shoot)) et R.C. Bufford (Général Manager). Ils étaient déçus pour moi. Mais très vite, ils ont commencé à me chambrer. Ils étaient très heureux de me dire que c’était une bonne chose pour San Antonio, que j’allais pouvoir ainsi me reposer l’été prochain.
 
Physiquement, comment te sentais-tu après cet Euro ?
 
J’étais fatigué. Nous avons enchaîné beaucoup de matchs. Il y avait en plus les entraînements tous les jours. C’était un rythme de folie. Mais j’ai tout donné, je me suis défoncé. J’étais vraiment mort pour le dernier match contre la Slovénie (Tony marque 31 points). Je n’ai toutefois rien voulu montrer aux Slovènes. J’ai serré les dents. Finalement, j’ai fait comme mes coéquipiers. Nous étions tous dans le même état physique. Malgré la fatigue et les bobos, on s’est donné à 100%.
 
Source TP9.net 02/10/07

Ecouter moi aussi je viens de decouvrire ce forum et sa faisait longtemps que je le cherchais je suis tres encolere par la prestation de cette equipe mais bon il faut que vous m aidiez car je crois que je ne comprend plus rien au basket tout d abord la selection de claude bergeau pour moi est minable il ne prend pas des  mecs comme pietrus et gelabale et il prend giffa et ferchaud ildit qu il faut des schooteurs et il ne faut pas mettre que des joueurs NBA mais arreter ces conneris ferchaud ne peut pas prendre un shoot s est un joueur tres moyen dans le championnat de france alors qu est se qu il faisait la ????????je prefere avoire un gelabale ou un pietrus cela aportera toujours mieux que ferchaud ou giffa et quand je lis ds se forum que si on laisse ferchaud s exprimer sa va faire mal mais arreter ouvrer les yeux ou je comprends plus rien et ou encore quand on dit attender la nouvelle generation (diot ajinca,batum,vati et j en passe mais il faut etre realiste peut etre un ou deux explosera mais s est tout et sa sera deja bien (sans ironie)j ai lu aussi que weis avait ete tres bon j espere que tu rigoles ga aussinon regarde du billard il a ete inexicstant nul moi j avais dit a mon pere que je ne l aurais pas pris il ma donner raison il est fini il na plus rien a faire ds ce groupe .Par la suite quan j ecoute bergeau avant le matche contre la lituanie dire les lituaniens sont plus forts que nous mais attend ga s est pas un competiteur il se couvrait avant la defaite quand j entend devinsizi bergeau dire qu il faut que les gens arrete de dire que la france est capable de gagner mais c est quoi ces gens putain on est la pour gagner la russie qui a gagner ils st tres moyen alors je comprend plus deplus bergeau a ete nul en tant que coatching nul il prend des temps morts en retard il n est pas reactif il laisse des joueurs sur le banc trop longtemps le dernier matche de poule parker joue 30 minutes ds le match s est quoi cette absurdite et si on parle de parker c est un genie se mec s est un ga qui doute de rien peut etre qu il loupe des lancers franc quand il ne faut pas mais le pauvre il ne peut pas faire tout seul quand je vois diau qui a peur de chooter on dirai un poussin il a peur l, mais le pire pour moi s est que pour le momment devincinzi et bergeau ne demisionne pas non tu a ete nul tu te casses t avait une mission tu la pas respecter tchao je ne comprend pas alors je cherche des reponse aider moi merci

ya que deux points dans ton laius, illisible, désolé....

OK excuse moi cela fait longtemps que je n'est pas écris en francais et deplus j'ai un clavier qui n'est pas tres pratique donc voila.Bon je vais essayé de t'expliquer ma position j'ai suivi l'euro de basket,et j'ai vécu la défaite des bleus avec une tres grande tristesse vu  les joueurs que l'on possede.Tout d'abord je n'étais pas d'accord avec la sélection de claude bergeau pour divers points:  
-La sélection de ferchaud qui ne peut pas prendre un tir dans une telle compétition{c'est un joueur tres moyen dans le championnat de france} alors que faisait t'il la?  
-La non selection de gélabale et de M.piétrus qui pour moi est une faute tres grave car,ces deux joueurs apporterons toujours mieux qu'un ferchaud ou qu'un morandais{ qui a ete tres moyen durant cette compétition}.  
-sacha giffa n'avait aussi rien a faire la  
Bon je sais que c'est des choix mais ceux la était vraiment mauvais il a voulu prendre de tireurs, sachant que l'on en possede aucun  en France qui peut faire la difference lors de telles competitions.Alors pourquoi ne pas prendre des joueurs peut etre pas tireurs mais qui peuvent faire la différence parfois?  
Je suis aussi pas d'accord quand bergeau dit qu'il ne faut pas du tout NBA c'est les meilleurs joueurs que l'on possede alors on travaille ,on s'entraine et un jeu collectif se développera car les joueurs que l'on possede en NBA ne sont pas réellement personelle.Je pense aussi qu'il attende trop la nouvelle génération comme des dieux mais je suis sure que c'est une grosse faute car seulement 1 ou 2 sera réellement performant.j ai trouvé aussi l'attitude de bergeau minable.Avant le match contre la lituanie il dit que de toute facon les lituaniens sont meilleurs que nous, mais que sur un match on ne sait jamais ,je n'admet pas cette hatitude jamais un coatch ne dit ca il est la pour faire quoi??juste se qualifier pour les jeux olympiques ,c'est tou ou quoi??il y a un reel manque d'ambition pour moi avec les joueurs que l'on possede on doit aller au bout point final les dirigants doivent dire on va gagner et non notre but est de se qualifier pour les jeux olympiques, cette question ne devrait meme pas se poser .De plus le coatching de bergeau est minable lors lors de la coupe d'europe il prend des temps morts en retard il effectue des changements merdiques il laisse des joueurs trop lomgtemps sur le terrain......et j'en passe il a fait des conneries a tout les matches de l'euro.Alors aujourd'hui je ne comprend pas pourquoi il n'est pas viré?????voila je voulais juste dire se que je pensais donc si tu peux me dire ce que t'en pense sa serai sympa merci car j'ai lu des choses que je ne peux pas imaginer moi dans ce site merci.
 
 
 
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Je vois cher aloxio que tu connais très bien le basket puisque tu sembles mieux savoir qu'un entraineur reconnu et diplomé qui mettre dans une équipe. Tu ne dois pas oublier qu'une équipe, même nationale ne peut pas être une simple addition de talents individuels, sous peine de manquer gravement de jeu collectif. Et quand on voit ce que fait la France sans Mike Pietrus, connaissant la qualité de passe et le jeu sans ballon du bonhomme, je n'ose même pas imaginer ce qu'il en aurait été s'il avait été présent!  
Concernant la séléction de Ferchaud, c'est un joueur de bon niveau de pro A tout d'abord, et ensuite c'est le seul joueur français de ce niveau capable de prendre des tirs à cette vitesse sur réception-tir, dans un jeu contrôlé (pas en un-contre-un), comme ce qu'il se fait ailleurs en Europe. Après, si le meneur joue du un-contre-un systématique, c'est plus dur pour les ailiers de tirer... J'ajoute que Morandais a en effet été moyne dans la compétition, puisque je ne l'y ai pas vu.  
Pour Giffa, il apporte une alternative extérieure à Flo Pietrus, avec un peu plus d'adresse et la faculté de défendre sur des grands. Il est aussi un coéquipier modèle qui a gagné sa place à l'entrainement (une séléction, c'est pas simplement sur le nom)
Pour le jeu tout NBA, je pense que Bergeaud réfléchit à la question depuis assez longtemps (avant d'être séléctionneur national). Il apparait que les équipes US perdent alors qu'ils ont les meilleurs joueurs de type NBA, donc pourquoi la France, dans la plus difficile compétition mondiale (oui oui, l'euro), y arriverait-elle? Les joueurs ne sont pas perso, ils sont individualistes: ils veulent bien donner la gonfle quand ça va bien, mais quand ça rame, chacun essaie de sauver la baraque tout seul. En Grèce par exemple, on joue un pick'n'roll, ou une fixation-passe. TP c'est plus une fixation-tir.  
A propos de la nouvelle génération, ce n'est pas Bergeaud qui en a parlé, mais moi dans ce forum, et je les ai vus jouer. Il ya a potentiel Euroleague (à mon sens bien plus intéressant que potentiel NBA un contre un dunk contre).
L'attitude de Bergeaud que tu trouves "minable", je suis pas certain que tu en saisisse la signification. Quand, avec ton équipe de France, aussi bonne soit-elle, tu vas jouer la Lituanie, tu sais qu'en face il y a moins de potentiel athlétique, mais le collectif est énormissime et l'adresse Larrybirdienne. Dons quand tu coaches la France, qui a tendance à sous-estimer les adversaires aux qualités athlétiques moindres (attitude très NBA-playground), tu dois les maintenir sous pression en les piquant un peu au vif. En faisant ça, tu enlèves la pression médiatique qui écraserait l'équipe en cas de défaite, donc tu protèges le groupe. (du moins tu essaie). En plus de ça, on ne sait pas tout ce qui a été dit dans le vestiaire: parfois un coach a un discours "public" et un discours différent dans l'intimité de l'équipe.
Tu te permets aussi de critiquer le coaching de Bergeaud (minable semble être ton mot quand tu n'as pas d'autre solution à proposer), tu dois donc être entraineur diplomé pour entrainer et coacher des matches internationaux, non? Je reconnais que tu sembles être influencé par les commentaires de George Eddy (qui n'a jamais rien prouvé de sa connaissance profonde du jeu FIBA, mais qui est toujours prompt à critiquer quand "en NBA c'est mieux" ). Les temps-morts, je peux te dire d'expérience que tu les prends pas, parfois, parce que tu sais que les joueurs ont la solution, que tu viens de leur donner, et qu'ils ne l'appliquent pas, donc là, t'y peux quoi??? les changements aussi ont des raisons tactiques. Parfois, laisser Sangaré sur le terrain permet à la fois de reposer le titulaire, de mettre le jeune en confiance, de répartir mieux les shoots, de mettre de la défense, et de rechanger le jeu au retour de TP.
 Tout ça pour te faire remarquer qu'il vaudrait mieux réfléchir aux choses au lieu de critiquer violemment. Je serais peiné que Bergeaud se fasse vider (c'est ptet déjà fait, j'ai pas eu le temps de regarder) parce qu'il y a eu aussi une attitude des joueurs qui fait que quand une équipe a été assommée, le coach n'y peut rien. Et il me semble pas que Bergeaud ait raté des lancers à la dernière seconde ni qu'il se soit fait bouffer par le plus tout jeune Zahar Pashutin dans les trois dernières minutes du quart de finale...
 
Il faut savoir que je n'aurais pas fait la même séléction que Bergeaud non plus, mais je ne m'estime pas assez qualifié pour savoir quel jeu il voulait développer précisément (même si j'en ai bien une idée). Il me semble qu'il connait mieux son boulot que moi et c'est pour ça que je pense qu'on doit pas lui taper dessus comme ça. Il n'ya a guère que JPDV qui ait fait mieux que lui donc...

 
 
salut,  
 
je suis nouveau sur le forum,et je viens de lire vos commentaires a tous sur l'équipe de france, et je dois dire que el latigo a très bien résumé ce qu'il devrait se passer de la part de soi-disant supporter de l'équipe de france; je m'explique, il ne sert à rien de taper sur untel ou untel, qd une équipe perd, c toute l'équipe qui perd, du coupeur de citron au président de la fédé, en passant par le dtn, c'est quand même eux qui ont mis bergeaud a la tête de l'équipe. Et je ne suis pas en train de dire qu'il ne fallait pas que ce soit lui, au contraire, je pense qu'il aurait pu réussir à ce championnat d'europe. De plus, c tellement francais de critiquer qd ca va pas. On peut être décu mais comme le dit el latigo on ne sais pas ce qui se passe ds les vestiaires, à l'entrainement, a l'hotel....
Pour finir, je vous poserais une question: cette équipe n'est elle pas sur médiatisée?

 
Surmédiatisée, je sais pas, mais mal médiatisée, certainement!!! Elle n'est pas vendue comme une équipe, et on fait l'apologie des "leaders". Il n'y a rien de tel pour se faire taper dessus en cas d'échec... Vivement que nous, français, on voit le basket plus comme les espagnols, yougos, lituaniens, grecs...

Mercie d'avoir repondu c'est sympa tu as ta position j'ai la mienne voila, mais bon ferchaud n'a rien a faire la car il ne prend pas un tire ,il ne peut pas. Puis tu sais je respecte bergeau mais il faut reconnaitre qu'il na pas été bon, il n'est pas assez réactif ,tu as raison dans tous ce que tu dis mais tu interprete l'hatitude de bergeau de ta facon et moi de la mienne on ne sait pas reellement la vérité. Bon moi aussi j'ai vu jouer la nouvelle generation et ben, sa ne changera rien que pour percer maintenant au basket il faut etre tres fort mentalement,physiquement et posseder un petit peu de talent ,car pour etre bon se n'est un secret beaucoup de travail et un peu de genie, et arreter de parler de potentiel Svp. Baste je suis convaincu qu'ils ne percerons pas tous mais seulement un ou deux. J'ai été un peu violent dans mes paroles je l'avoue et c'est vraie qu'il est facile de critiquer quand on est spectateur mais bon pour moi la sélection n'etait pas bonne et ils y avaient des fautes enormes de coaching, pétrus a fait une tres bonne saison NBA avec une défense du tonnerre et un scoring plus qu' honorable puis gélable avait sa place aussi et je sais que sa tout le monde le dit et j'espere. Bon quand tu parles des Etats-unis soyons sincere la Grèce a sorti le match de l'histoire s'est le plus beau match que j'ai vu de ma vie ,on refait le match 15 fois il est 14 fois pour les states attend on a bien vu ensuite en finale ils ont completements craquer. Puis tu verras que pour les JO ben notre chere Amerique sera tout simplement injouable. Je comprend pas tres bien tu critiques george eddy ,car je pense que le messieurs a beaucoup a nous apprendre quand tu commentes du basket toute l'année et que tu as ete ancien joueur je pense qu'il a un bagage assez lourd l'ami il raconte pas souvent de conneries c'est pour moi l'Angel marco du basket bon voila merci en tout cas d'avoir repondu.Je remarque aussi que que ta l'aire de pas aimer le jeu NBA mais plutot l'ancienne ecole.

 
oui la grèce avait sorti un grand match, non elle ne perdrait pas 14 fois sur 15 face aux EU. Il va falloir admettre que les Etats Unis sont aujourd'hui une équipe comme les autres, qui a ses chances de victoires dans la compétition mais à niveau égal avec la grèce, la lituanie, l'espagne, l'argentine... le potentiel athlétique est énorme, les individualités hors norme mais ces différentes team us n'ont aucun équilibre et aucune variation. la force des states ,c'est le rebond offensif, la puissance des intérieurs et des postes 2 shooteurs (à l'occasion scoreurs). les équipes européennes reposent sur d'autres principes (hormis la france qui est les états unis d'europe comme l'a dit david cosette). JO 2000 à Sydney, dernière compétition gagnée par les ricains, les EU aligne l'une des plus grosse équipe qu'on ait vue (kidd, payton, ray allen, vince carter, garnett, mcdyess, baker, mourning, et j'en passe) et pourtant la victoire est loin d'être écrasante. Il se pourrait même que certaines "stars" nba se défilent aujourd'hui à porter le maillot US prétextant le terrorisme ou rdv chez le dentiste pour éviter d'être humilié comme c'est le cas des dernières équipes.
 
Ensuite, aimer le jeu européen aujourd'hui, c'est pas aimé le basket ancienne école justement, mais aimer le basket morderne!! maintenant les scores d'euroleague se jouent à 80-90 pts régulièrement quand les équipes nba arrivent à peine à atteindre ce total en 48 min! la nba c'est le spectacle mais elle dénature certains principes de jeu que les joueurs n'arrivent pas à retrouver ensuite en compétition internationale. (les 3 sec du défenseur dans la raquette, la mare aux crocodiles où un passage en force est interdit, la ligne à 3 pts reculé pour élargir plus le jeu encore et donner de l'espace pour le un contre un, les temps morts télé qui coupe le rythme du match, l'argent et le manque de motivation dans la ligue pour 14 équipes sur 30 où chacun joue pour son prochain contrat........... la liste est longue).
 
en ce qui concerne les potentiels français, ces jeunes des championnats du monde. ou le mot potentiel est indiscutable, ce ne sont pas des joueurs confirmés mais qui pourraient le devenir. Batum, a déjà montré, Diot, Moerman, Vaty font de bonnes choses. Alors attendons de voir ce qu'ils deviennent. Bien sûr ils ne confirmeront pas tous, mais si c'était le cas, ce serait prometteur pour l'équipe de france. Vaty devrait pas avoir de mal à remplacer Mahinmi à Pau, Moermann va faire une année d'éclosion en Pro B pour revenir plus affirmé à Roanne, Batum et Diot ont déjà les clés au Mans, c'est bien tout ça. Place aux jeunes en espérant qu'ils ne filent plus de l'autre côté de l'atlantique.
 
Par contre, je te rejoins sur le point george eddy, c'est un grand monsieur du basket. quand il commente la nba, il fait son boulot et vend le produit. dès qu'il commente l'euroleague ou les compétitions internationales, il saura être beaucoup plus critique envers les joueurs et les équipes. c'est un passionné, un amoureux de ce sport et lui comme cosette, monclar ou bruno poulain font vraiment bien vivre ces matchs.
 
 
 

Cher(e) aloxio, pour être tout à fait complet sur nos points de vue il est vrai très opposés, je vais peut être me faire plus cru dans mes propos et je m'en excuse par avance.
Je n'ai pas l'air d'aimer le jeu NBA, et en effet je déteste. Suite aux adaptations réglementaires diverses, le jeu NBA ressemble à du "spectacle" lors duquel toute compétiton réelle a disparu. Je mets des guillemets car j'estime qu'un dunk n'est beau que si la défense est là pour gêner, et qu'en plus, par définition, n'est spéctaculaire que quelque chose de rare; s'il devient courant, on l'appelle "banal" (voir les chiantissimes rookie games).  
Je ne sais pas qui tu eu ni quelle est ta fonction dans ton club, mais je pense tout d'abord avoir assez réfléchi sur le basket quel qu'il soit pour pouvoir juger de ce que dit George Eddy. Je l'ai moi-même adulé quand j'étais plus jeune, il a fait beaucoup pour répandre le basket en France, mais laisse moi te dire que depuis quelques années il est à côté de la plaque complet, et même, il est un brin néfaste au basket en France (oui oui). Le passé de joueur n'y fait rien, il a une vision unidimensionnelle du jeu, et tu dois bien te rendre compte que commenter du basket à longueur d'année ne fait pas des gens de qualité forcément. Pour preuve, il me semble que Thierry Roland, après avoir commenté du foot pendant au moins 1 siècle continue de dire des énormités qui font s'arracher les cheveux aux spécialistes!!!  
Sur le sujet de l'équipe américaine, je te rappelle qu'ils n'ont pas de titre mondial depuis Sydney (2000), compétition lors de laquelle ils avaient bien failli ne pas atteindre la finale (remember les lituaniens) où la France les a fait douter sévère avec une équipe qui avait failli ne pas passer le premier tour. Pour mémoire, si on remonte plus loin, en 98, ils n'ont pas été champions du monde non plus. Donc comme tu le dis, USA-Grèce, c'était qu'un match... Je pense que la victoire grecque ne doit rien au hasard: quand tu sais pas défendre sur pick'n'roll, un type comme Papaloukas trouvera toujours la solution, et après, faut pas compter sur Schortsianitis pour rater des paniers à 50cm du cercle (14 pts à 100% pour info).
En ce qui concerne la sélection, j'aurais aussi pris Gélabale, à la place de Diawara, pour des raisons évidentes de jeu sans ballon et de défense. Bergeaud a fait un choix et a toujours cru en Diawara, il a essayé, il a eu le courage, je lui dis bravo. Ca n'a pas marché, mais qui ne tente rien n'a rien. Pour Pietrus, il a un peu marqué la saison passée, très irrégulièrement, dans une équipe pas énorme et qui shoote beaucoup. Rien d'impressionnant là-dedans. Il a défendu, certes, mais sur du un-contre-un, soit pas de la façon dont l'équipe de France défend (pour info, ils changent sur tous les écrans, flottent à l'opposé pour trapper au petit corner, et passent devant leur joueur au poste bas). Il a aussi été écarté à cause de son jeu sans ballon inexistant: il se pose dans le corner et attend la balle. Incapable de se trouver une poisition de tir et de la mettre au fond sur un système propre, il aurait pas fait mieux que Ferchaud. Bref, je te confirme que MP2 ne sort pas d'une "très bonne saison NBA" et qu'il n'a jamais été capable de jouer du bon basket (3pts ou drive hasardeux ont toujours été ses seules action offensives).
Tu parles de la nouvelle génération, je suis aussi convaincu qu'ils ne perceront pas tous, comme tous les juniors de 2000 n'ont pas percé. Le talent ils l'ont, le mental aussi (tu connais leurs résultats depuis 3 ans???). Physiquement, je crois qu'il ne faut pas non plus exagérer sur l'importance de ce facteur: Tony parker est loin d'être un monstre physique, et pour parler d'un must en matière de basket, Sarunas Jasikevicius n'a ni détente incroyable, ni taille colossale et pourtant il continue de prodiguer ses leçons de basket.
Enfin, pour t'expliquer pourquoi Ferchaud prend pas de tir, regarde bien les vidéos des matches et compte combien il rentabilise les nombre de fois où il touche la balle. Il se démarque à merveille (mais les mecs l'attendaient) et touche peu de passes (merci Tony, Yak et Ronny). Il applique le système à la lettre. Mais il est très difficile pour un shooteur de marquer s'il ne touche pas le ballon...
Pour terminer, tu ne peux pas te permettre de dire qu'un coach fait des erreurs: je ne pense pas que tu ais le recul et le bagage basket pour ça (désolé), et surtout, tu ne sais pas ce qu'il se dit sur le banc, ni ce que le coach veut. La réactivité c'est une illusion. Bozidar Maljkovic, grand coach s'il en est, a lui aussi tendance à réagir tard, mais ses équipes n'en sont que meilleures puisqu'elles sont plus fortes mentalement. Ca s'appelle la responsabilisation des joueurs. Mais ça ne marche qu'avec des mecs prêts à tout pour gagner...
 
Mon conseil: regarde autant de matches de NBA que d'euroleague, et on verra si ta vision du basket change. N'oublie pas d'avoir un regard objectif et ouvert aux "choses du basket".

Merci leross de compléter mon propos, tu rajoute des choses que j'avais oubliées

 
Pour 98, la NBA était en plein lock out et avait aligné une équipe très sympa de joueurs universitaires, de joueurs évoluant en europe et même en ligue mineur je crois type CBA (je suis pas hyper sûr sur ce point là mais c'est là que Brad Miller s'est révélé) et ils avaient remporté la médaille de bronze! soit leur meilleur résultat depuis 10 ans hors jeux de sydney. donc il va falloir oublier le star system et comprendre que jouer en équipe, il n'y a que ça de vrai ! Attention, ça ne veut pas dire qu'il ne doit pas y avoir de star, mais les rôles de chacun doivent être bien intégrés et acceptés par tout le monde pour que l'équipe aille vers un objectif commun (exemple de l'allemagne avec nowitski).

 
Exactement! Il est vrai que l'équipe alignée était sympa. Pour voir la renommée des joueurs présents à l'époque, ils ont même fait un excellent résultat si on y regarde bien! (sans faire injure à Wendell Alexis )

En effet, l'équipe était composée de joueurs évoluant en Europe ou en CBA, et beaucoup de joueurs avaient été éliminés au cours de try-outs (dont David Booth, mon idole de jeunesse ). Cette équipe avait conquis le peu de public américain intéressé par la compétition car elle "avait du coeur" (c'était pas Rudy T le coach d'ailleurs? ).
Sinon concernant la NBA (dont je ne regarde plus un seul match tellement ça me gonfle), je suis en accord total avec Leross (en même temps, rien d'étonnant ), et je rajouterai juste qu'avec 82 matchs dans la saison, tout le monde s'en branle d'en gagner un de plus ou un de moins.
Par contre El latigo (j'adore ce pseudo ), je suis pas d'accord concernant George Eddy, que je trouve assez objectif dans ses commentaires au niveau de l'Euroleague. Il a par contre tendance a être un peu chauvin et péremptoire, mais franchement, je le trouve pas tant à côté de la plaque que ça!

 
J'avoue que je suis peut-être un peu sévère avec George Eddy, mais je supporte plus sa façon de dire à longueur de match "il est bon, d'ailleurs il a joué en NBA" ou bien "halala, ça en NBA on le siffle pas, il faut changer cette règle en Europe". C'est surtout ça le problème pour moi. Sinon, il est en effet bien plus objectif que les guignols du commentaire qu'on a eu sur TPS (Pascal "Magic" Normand et David "Airball" Vengerder) et surtout que Riri Dacoury (en tant que fan de Pau, un limougeaud moi...). Je pense en tout cas que quand il commente de l'euroleague ou de la pro A, il commente pas de la NBA, alors pas de comparaison (surtout dépréciative). C'est ça qui est néfaste pour moi.  
Sinon, pour David Booth, il m'a fait rêver aussi, même si je l'ai vu jouer qu'une seule fois en vrai, à Vichy (à l'époque la pire équipe de Pro B). Il avait régalé, et en plus il a planté un alley-oop stratosphérique envoyé par Christophe Soulé. Et comme on avait mal vu, il l'a refait 2 minutes plus tard!!!    

ok c'est bien,pour ton info je regarde plus de match Euroligue que de match NBA ,mais bon ces dernieres années je regarde de moins en moins car vu le championnat francais et le declin de la NBA je m'intéresse d'avantage au foot et pour te parler de l'Amérique oui il on perdu ces dernieres annees avec des joueurs de bon niveau mais attendé, soyons bien claire sur le contexte les mecs venaient les mains dans les poches et il y avait eu aucune préparation et je vous signale que meme si l'Europe a réduit l'ecart le boss s'appelle toujours USA, car ca a pas fait bon bruit outre atlantique et depuis cette annee on peut voire une equipe Americaine complete et avec une autre preparation qu'auparavant , puis des joueurs qui ne partent plus gagnant et quand je lis que la Grèce ne perd pas 14 fois sur 15 alors sa doit etre 15 car sortir un match comme sa accrocher vous. Oui les americains  ne savaient pas defendre sur un pick and roll mais bon maintenant ils ont appris et vous pouvez me parler de lituaniens........., au jo la victoire sera pour les USA et il vaut mieux pas pour la Grèce de tomber contre eux. Pour parler NBA vous dites tous ,je regarde de moins en moins c'est tous du 1 contre 1 attender ca a evoluer un peu et je vous signales qu'il y a une equipe comme les spurs qui développe un beau jeu et ce n'est pas les seuls dallas ainsi que houston ne sont pas de vilaines equipes. Mais c'est sur que si tu prends LA ben oui, la s'est tout de suite moins bon . Si tu veux savoir ma situation j'ai arreter le basket et j'adorais quand j'etais plus jeune j'ai ete abonner Euroligue pendant 3 ans a l'epoque de Delaney rud un grand messieurs mais bon le club a ete repris et cela n'est plus la meme qu'avant . j'ai aussi voyager et vu un matche NBA et pour etre frein le match que j'ai vu etait pas tres interessant moins bon qu'un bon match euroligue mais le spectacle c'est autre chose baste. Je ne pense pas toujours avoir raison loin de la. deplus je pense que cette gifle a l'euro est vraiment mal passer car la france etait dans une bonne pente de popularité mais cela a fait tres mal et quand on a une mission soit on la reussi soit on se casse et on admet qu'on a pas ete a la hauteur. Car aussi non tout est permis,en france on a toujours eu un probleme les gens doutes trop . deplus la pente va etre tres difficile a remonter .

au faite el latigo quand tu dis que j'ai pas de bagage c'est vrai.Mais tu as l'aire d'annalyser tres bien le basket alors dit moi qui critique si des personnes comme nous ne critique pas, dit moi qui ????, si tu me dits que le coatching de bergeau a ete bon pendant cette competition ben ecoute on est carrement oppose,et au faite parle moi pas de thierry roland,car compare ce qui est comparable. Au faite je pense que tu es tres proche de bergeau car tu annalyses sa personnaliter d'une facon remarquable mais je te rappel que t'etait pas sur le banc alors, meme si ta annalyser le basket tu devrais voir qu'il a fait des erreurs flagrantes et il y a pas besoin d'avoir un BE2 pour voir sa.ET au fait je suis les resultats des juniors depuis 3 ans oui c'est bien mais je te rapel que le systeme francais est exellent les mecs jouent ensemble toute l'annee (plus de la moitiee de l'equipe)et cela depuis environ 3-4ans alors heureusement qu'ils font des resultats.

Je constate que tu ponctues toujours pas tes interventions, mais je vais prendre la peine de te répondre quand même. Je dis simplement que le coaching d'une personne n'est critiquable que si on est dans le groupe. Je te rappelle pour exemple que le coaching d'Aymé Jacquet a été bien critiqué par les journaleux, et au final, ben si ils avaient été inside, ils auraient ptet fermé leur bouche. Pourtant ce monsieur a raté des résultats avant 98. Je ne suis absolument pas un proche de Bergeaud, et je te fais remarquer que je n'ai pas analysé sa personnalité (puisque je ne le connais pas). Je ne me permets pas de dire que le coaching a été bon (ils ont pas fait de résultat), mais je ne me permets pas non plus de dire qu'il a été mauvais: qui te dit que ce ne sont pas les joueurs qui ont pas appliqué les consignes, qui ont fait des pressions, ou autres facteurs dont nous ignorons tout. Je suis coach depuis assez longtemps pour avoir été critiqué sur mes choix à maintes reprises. Parfois à bon escient, mais aussi à tort. Les gens extérieurs ne voient QUE le match, et pas tout ce qu'il y a autour, avant et après.
Pour ce qui est du basket US, je crois que TU es clairement de l'ancienne école qui est encore éblouie par le strass de la NBA et que les excuses que tu leur trouves ne tiennent pas: en 2006, ils ne sont pas venus les mains dans les poches comme tu dis, ils ont bossé, et avaient une équipe "complémentaire". Mais quand tu joues toute l'année avec des règles qui interdisent toute défense intelligente, faut pas s'étonner de ramer face à des défenses efficaces (voir aussi nos NBAers qui rament en FIBA). Je te fais aussi remarquer que l'opposition rencontré par le team USA cet été était pas d'un grand niveau mondial: des équipes qui atteignent le top 8 mondial que sur un malentendu quoi.
Pour parler de NBA, comme tu dis, on dit tous "...", et ben en effet ça a écvolué, mais mis à part une équipe comme Toronto si on empêche Bosh d'avoir la balle et Chicago dans une moindre mesure, le jeu reste basé sur un un-contre-un, quelque soit le moment ou il intervient (sortie de pick'n'roll, reversement ou isolation). En même temps, les défenses sont tellement bridées qu'un mec qui passe son joueur prend une avance confortable et déséquilibre toute la défense (trop facile ça). Les dés sont pipés d'entrée, il n'y a pas égalité des chances entre attaque et défense.
Quand tu analyses les effets de la débacle française par rapport à la popularité, je crains malheureusement que tu aie raison et que ça soit dur pour le basket français de s'en relever, surtout après une coupe du monde de rugby sur nos terres. Par contre, tu parles de mission, il est trop simpliste de dire "soit on la réussit soit on se casse". Je sais pas quel est ton boulot, mais si dans ton boulot on te vire à la première erreur, même si avant tu as été performant, je pense que tu vas changer de point de vue. Comment un système mis en place depuis 2004 et ayant prouvé son efficacité pourrait il en un an être devenu une nullité??? En toute chose il faut savoir raison garder. Delaney Rudd n'a pas été viré au premier tir de la gagne qu'il a manqué, ni au premier titre qu'il n'a pas ramené (c'était certes un grand Monsieur, avec un grand "M" ).
Enfin, tu me dis que tu regardes plus le foot maintenant, ça doit être pour ça que tu n'as pas vu l'évolution TRES rapide du basket et la tournure que prennent les évenements, donc tu es pardonné...    

Quant à savoir qui critique si c'est pas nous, sache qu'il y a une commission réunie par la fédé pour débriefer et analyser, donc ce n'est qu'à eux de juger...

     PLOP        
 
Je viens mettre mon ptit grain de sel, tout d'abord je n'étais pas d'accord avec les choix de Bergeau mais c'est lui qui décide et qui constitue l'équipe et le plan de jeu donc Respect. Même si j'ai détesté EDF durant la dernière compétition, mais je dois reconnaître que malgré tout avec cette équipe il y avait largement moyen de ce qualifier pour les JO, de décrocher une médaille voir éventuellement gagner. Néanmoins, nous avons pu voir au grand jour les lacunes d'une équipe de Nbaers (Peu d'intelligence de jeu, Stéréotypes, Incapacité à gérer les temps forts ou faibles de l'équipe, j'en passe mais il n'y a pas que des pts négatifs), lacunes qui depuis maintenant presque 10ans (depuis 2000 en fait et encore ça a été juste face aux lituaniens) empêche les USA de gagner dans les grandes compétitions internationales. Alors quel constat pour le jeu à l'américaine??? Ben rien ne change, on peut toujours dire qu'ils n'envoient jamais leur meilleure équipe ....OK ben la faute à qui si les joueurs ne veulent pas venir c'est pas notre problème c'est le leur, ça montre que le maillot national ne représente rien pour eux alors à la limite tant mieux qu'ils restent avec leurs pseudos dollars.
Ensuite tu parles de l'amélioration du jeu du Team USA, soit mais ils ont joué QUI cet été?? des équipes qui ne font pas partit du gratin mondial mis à part l'argentine qui a joué sans toutes ces stars (comme d'hab pour cette compétition mais a l'arrivée ils sont toujours qualifié), qui plus est des matchs sans défense de zone donc qui ne gène pas les américains (souvenez vous des matchs de prépa contre USA que de l'indiv mais au JO ils galèrent avec de la zone). On ne peut voir qu'effectivement au bout de quelques compétitions les choses bougent un peu aux USA mais cela n'a pas encore porter ses fruits. Cela ne change rien au jeu de la NBA qui n'a pas évolué (honnetement la prestation de Lebron James lors de la derniere finale était a pleuré tellement il était stéréotypé), franchement avec toutes ces coupures ya aucun rythme, mais ils ont de formidables athletes (lutte antidopage lors des championnat du monde aux USA en 2001 tout le monde signe pour le basket sauf le Canada et les Etats Unis Bizarre vous avez dit Bizarre) capables d'action individuelles ( PS malgré tout j'adore le Top Ten) d'éclat mais rarement collectives ou alors sous fast-break c'est à dire avec beaucoup moins de difficultés car ils sont en pleines vitesse et en surnombre offensif sans un réel replis défensif(en gros manquerait plus qu'il n'y arrive pas et encore quand on voit certains choix ....).
Pour finir la NBA a pour moi bien baisser de niveau, il y a eu avec l'après Jordan une accentuation de l'individualisme qui a transformé le jeu, et cela c'est ancrer profondement dans la culture basket américaine. Il y a de plus en plus de joueurs non américains qui prennent une place importantes dans les équipes NBA car elles ne sortent que des joueurs unidimentionnels avec des qualités physiques hors du commun. (le rebond off a permis aux USA de gagner en 2000 et permet depuis de ne pas sombrer au niveau international) alors oui c'est possible encore de gagner pour les USA mais non ils ne sont plus forcement les favoris, car ils n'ont aucunes variations tactiques dans leurs valises, on sait comment ils jouent et comment les contrer mais ils tiennent principalement par leur athletes hors normes.  
Je dois filer je continuerais plus tard
 

ok intéressant,pour repondre a vos question ,je ne suis plus ébloui par le strass de la NBA et je sais tres bien que l'apres jordan est tres dur ,mais c'est jordan quoi. Ensuite j'ai pas dit qu'il avait envoyé des moins que rien lors du dernier mondiale loin de la. c'etait une bonne équipe et elle l'est encore ,mais pour moi les grecs ont sortit un match( extraordinaire) que l'on sort quasiment qu'une foie soyons réaliste et meme avec la différence de regle que tu me dits el latigo je suis d'accord des joueurs ont du mal mais d'autre se fonde tres bien carmelo anthony par exemple. Tu me dits que l'equipe americaine a rencontré personne ok si tu veux mais l'équipe est encore plus equilibrer qu'avant.Quand vous me dites qu'ils ne sont plus les favoris soyons sinceres ils vont rester les favoris pendant encore un petit moment faite moi confiance. Pour en revenir a la mission c'est vrai que c'est un peu simpliste j'avoue mais franchement il a fait des choix d'accord, mais different je pense de nombres de personnes. deplus c'est une débacle complete l'Allemagne s'est qualifier svp, alors si vous me dites qu'avec les moyens qu'on a en france en tant que joueurs on aurait pas peu se qualifier, pour moi il a fait une erreur tres grave qui va couter chere,alors oui il doit partir et du sang nouveau doit arriver pour essayer de relancer ,quoi qu'il se passe il faut redémarrer et pour moi il faut changer car je pense que quand un coach a une idée de jeu il est dur de lui en en  faire changer s'est normal chacun sa stratégie.Au faite je pense que l'on peut pas comparer avec un autre jobe car  tout contextes est #. Enfin dans le sport c'est tres fréquent de voir un coach se faire lourder par manque de résultats et donc je pense que sa serait normal et sa choquerait pas beucoup de mondes et il ne sera pas malheureux. D'un autre coté j'aimerais parler  de l'hatitude des joueurs francais et on peut generaliser sa a tout les sports les francais doutes trop et sa se voit,on se pose trop de question. Quand tu prends kirksay sa se voit qu'il est riquain ds son jeu il ne doute pas ainsi que parker mais les autres ce n'est pas le cas. Si tu prends les sportifs americains eux ils ne doutent pas, un mec comme tyson gay qui est moins fort qu' asafa Powell il dit avant la course je vais gagner, il se voit pas perdre et au resultat il a la medaille d'or. Et sa dans tous les sports mais nous autres francais: "on sait pas" et tu me dits que s'est pour se decharger de la pression mediatique pffff!!!!! arrete, sa se passe ds tous les sports au rugby par exemple ils ont pas eu de couilles ils ont douter sur notre propre terre si la on voit pas que la france a un reel probleme dans le sport. Aussi ta l'aire de me dire que la NBA n'a pas de defense attend regarde la les play-offs et dit moi si les mecs ne viennent pas aider sa m'etonnerait c'est entrain de carrément se fermer pour certaines equipes mais c'est sure que si tu regardes le match 38 de NY  ben la tu verras pas d'aide .

Tu ne cites que Anthony comme joueur aillant pu s'adapter ça fait peu depuis 2000, et un joueur ne fait pas une équipe (même jordan avait de super joueurs autour), favoris les USA oui si tu veux mais parmis plusieurs nations et surement pas en tête de liste. La non qualif des Français au JO, je pense qu'on est tous d'accord pour dire que c'est le plus grand revers de l'histoire du basket Français mais reduire la faute au coach pas d'accord, les joueurs et surtout nos NBAers sont fautifs et peut être plus que le coach (dédicace à TP, cf Post Précédent). N'oublions pas qu'en 2003 on loupe la 4eme place et les JO déjà parce que les joueurs (nba surtout) lachent l'affaire. Apres tu parles de Kirksay, il est d'origine américaine ok mais au niveau de l'état d'esprit il a été bien meilleur que certain français lors de cet euro. Ensuite tu parles de la confiance en soi innébranlable des américains, je me marre quel que soit leurs perfs ils n'ont pas peur de shooter ils ont confiance comme TP qui loupe des LF Important contre la Grèce, la Slovénie, la Russie, il a confiance c'est bien le résultat c'est mieux. Carmelo Anthony avait lui aussi cette confiance lors de son joli 1/17 au shoot en PO l'année dernière ou ya deux ans, se décharger de la pression c'est bien mais faut aussi changer son jeu quand on est moins bien et la COUIIIIIIIIIC les américains et les joueurs transformés par la NBA coince à part quelques rares exceptions. Ne pas avoir peur de shooter c'est bien mais savoir faire autres choses ou s'arreter de shooter c'est mieux pour le bien de son équipe. Apres ton exemple sur le rugby n'est a mon sens pas tres objectif car tout le monde oublie que lors des 6 précédentes confrontations contre les Pumas la France avait perdue 5 fois et maintenant on est sur un dernier bilan de 1/8 contre eux de la a dire que c'est une surprise je pense pas (en plus il prenn