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  Niveau de la Ligue des Pyrénées

 


3 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

Niveau de la Ligue des Pyrénées

n°13264
Ptit bourr​in
Profil : Pro A
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Note : 2.5/5 pour 109 votes
Posté le 14-06-2007 à 13:16:29  profilanswer
 

Je regroupe ici tous les messages de ce débat qui a commencé dans le sujet Pre National, vu que beaucoup de monde a l'air de vouloir en parler, auatnt creer un sujet à part...
 

referee a écrit :

Eh je suis pas l'avocat de la Ligue, sportivement je n'adhère pas à tout, on constate tous que le niveau basket en Midi-Pyrénées est catastrophique.
En cadet j'évoluais en PNM et à ce moment là ds la poule il y avait :
- Valence, Rodez, Muret, Lézat, TOAC, Albi, Sauzet
L'équipe qui accédait en NM4, accédait l'année suivante en NM3, la région était forte.
Mon avis c'est qu'il faut par exemple créer une charte de l'entraîneur comme il en existe pour l'arbitrage, je m'explique.
Pour une équipe engagée en Benjamin ou Minime Région : l'entraîneur devra avoir un diplôme Jeune Junior.
Pour une équipe en cadet région un entrâineur devra avoir un diplôme ER.
Et progressivement que nos jeunes aient des formateurs diplômés.
Il faut travailler à la base avec nos jeunes leurs inculquer les bases des fondamentaux individuels.
Il faut arrêter de faire entraîner ces jeunes par des parents (volontaires et passionnés) qui n'ont pas forcément les bases, la reconstruction de notre basket en Midi-Pyrénées passerait par là, enfin c'est mon avis.
C'est les fondations qu'il faut revoir et pas nos poules de Pnm ou Pem (Pef ou Pnf).
Un club se structure à la base pourquoi pas une région.
Qu'en pensez-vous ?


 

lol12 a écrit :

L'idée est surement bonne mais peut etre pas justifiée par l'exemple donné au dessus , et cette solution ne sera possible que dans les grands clubs mais ça peut être un choix ,  
A l'époque invoquée il n'y avait pas d'exigence de diplome et c'etaient des bénévoles qui exerçaient alors ou est la solution.
Ce qui ne résoud en rien toutes les questions que l'on se posent


 

le breizhou a écrit :

Il y a qques années cher referee,le niveau etait certes different de maintenant ,la N4 representant la N3 actuel etc etc,mais il y avait deja moins  joueurs,et SURTOUT moins de sous!!
Un joueur de N3 a l'epoque (la tienne voire la mienne)ne connaissait pas les primes de match et encore moins les "fixes" de fin de mois!(c'est du vécu!lol)
Un resto des frais de deplacements et l'envie point barre!
Donc tout cela pour te dire comparons ce qui est comparable!
A part le fait qu'il n'y ai pas de gros club en midi pyrenées dire que le niveau est catstrophique je ne te suis pas !!c'est l'avis d'un breton!
Chacun a sa place toi avec les arbitres ou tes competences son reconnues et les clubs et entraineurs regleront le reste !
En apparte des jeunes tel que Morency a Pau orthez à été formé à lavaur et a été un artisan de la victoire en coupe de france des cadets
Si on regroupait tous ces joueurs de midi pyrénées cette region n'aurait pas a rougir de son niveau
FIN de cette dissertation lol surement pleine de faute!


 

rastaman a écrit :

pas de sous ?
 
il me semble que l'equipe de muret avait explosee justement a cause des sous


 

PANIER a écrit :

Pour apporter quelques réflexions pour les solutions d'encadrement au service des jeunes basketeurs :
un club doit être à mon humble avis un creuset relationnel où toutes les compétences techniques ,humaines ,éducatives seraient optimisées dans une dynamique de projet en adéquation avec des moyens financiers réalistes et stables ;
monter des usines à gaz pour apparaître sur un sommet de déferlante ......la chute est en général très très dure !!!!!!
la professionalisation des éducateurs représente une avancée non négligeable à condition que l' ensemble des acteurs du joueur ,aux parents , en passant par les officiels , les dirigeants de proximité ,les CD LIGUES soient conscients qu'un club n'est pas seulement un prestataire de services , mais un réseau de  liens sociaux et d'éducation ,
 ne confondons pas buts et moyens sinon on passe à côté de l'essentiel
 
"soyons justes pour être habiles "CHATEAUBRIAND


 

oscar31 a écrit :

Je pense pas que le faite de regarder en arriere nous fasses vraiment avancer ! la mentalitee des joueurs n'est aps la meme, les objectifs des dirigeants ne sont pas les meme, et la pression des collectivites , voir le financement des clubs ne sont aps ce qu'il y a eu il y a 15 ou 20 ans ... je pense qu'avec la multiplication des clubs, on a dilue le rassemblement des joueurs au sein d'une meme structure, et le probleme se retrouve en garcons ou 80 % des equipes tournent  avec des seniors meme pas issu de leur propre club !!
 
Commencons a avoir un vrai projet de formation au sein des club et d'union sacre autour des equipes championnat de france sous la tutelle, il me semble, des cadres federaux et donnons nous le courage de laisse libre au moins 2 places pour les jeunes qui montent en seniors dans les equipes 1... Je pense qu'il faut casser le monopole des joueurs speudo cadre dans les equipes 1 ... Personne n'est proprietaire de sa place, et seul la concurence interne et l'ouverture des equipes aux jeunes nous pernettras de travailler sur la durer...


 

ryder a écrit :

Continuons plutôt à ressérer l'élite senior régionale en ne proposant QUE 24 places en Honneur sur deux poules, 12 en Promo d'ex sur une poule unique et maintenons à l'identique la poule actuelle de Prénat: d'ici deux saisons l'on assistera alors à une véritable concentration de talents, à une pyramide bien plus solide dont la hiérarchie n'en sera que plus forte, et l'équipe qui sortira de prénat d'ici qq saisons après ce parcours du combattant sera sans nul doute très opérationnelle face aux formations de l'Aquitaine. Toutes les équipes que cela pénalisera viendront grossir les championnats départementaux, qui sont dans un tel délabrement quantitatif que l'on met en place des poules "mosaïque" sur 3 départements dès l'Honneur départemental!!!
Quand à la chartre de l'entraîneur, commencons par la metre en place sur ces catégories seniors et laissons tranquille toutes les associations qui ne peuvent exister que par la bonne volonté du parent/entraîneur.


 

nini10 a écrit :

j'aime bien ton analyse ryder....


 

ryder a écrit :

Alors vote pour moi!!!  :hello:


 


 

referee a écrit :

Je reste convaincu que le travail doit être fait chez les jeunes, la priorité est là, dans les TIL Midi Pyrénées perd contre l'Aquitaine.
Pourquoi ?
Après réduire le nombre d'équipes en Honneur et Promo d'ex me paraît important.
J'ai l'impression que les choses changent un peu au niveau des unions en championnat de france jeunes, ça c'est positif.


 

othello9 a écrit :

tout d' abord l argent dans le basket a toujours eu une place non négligeable LE BREIZHOU, certe Muret a coulé suite à d énormes dépenses, j ai aussi évolué en nationale au début des années 90 dans notre belle région, et je peux te citer, te nommer beaucoup de joueurs qui ne vivaient que de ça ou bien qui avait des fixes qui arrondissaient superbement les fins de mois !!! en Excellence Région, c etait la même chose, il fallait voir les starters des équipes comme le TOAC, ALBI, COLOMIERS.... de la folie !!
 
Maintenant notre région lutte pour retrouver son lustre d'antan, nos gymnases étaient pleins pour ces matchs en excellence région, il n y avait pas non plus de Championnat de France Cadets, seulement un championnat région, et un championnat départemental !!
Avez vous vu le niveau du Championnat de France Cadets 2ème division ? pensez vous réellement que nos jeunes joueurs puisse s aguérir dans ce contexte ?


 

referee a écrit :

Une petite rectif Othello, concernant le TOAC, jusqu'en 1999 aucun joueur n'était rémunérer, nous avions tous un job chez Airbus ou filiale.
Les joueurs venaient pour un job rien de plus.
 
Concernant le Championnat de France Cadets 2ème division, nos représentants sont les champions du Monde au niveau : boulard, stars, grosses têtes...


 

Ptit bourrin a écrit :

Il a déjà été évoqué dans un autre message...(je risque de dire encore une connerie, mais) vous parlez bien du "championnat de France" où tu paies pour aller, c'est ça la 2eme division non ? Des clubs qui ont payé, mais des joueurs niveau région maximum non ?
 
Et sinon, des nouvelles de la Ligue ? Ils ont trouvé une explication valable pour les descentes/montées, ou c'est toujours du pifomètre qu'en plus ils vont essayer de justifier par des exemples....qui n'en sont pas !! (voir page precedente)


 

oscar31 a écrit :

Je vois pas en quoi l' argent est un probleme, si des joueurs demande 1000 euros par mois en pre nat et que des presidents le leur donne . je vois pas en quoi ca va faire baisseR le niveau du chamiponnat ... Pour moi le probleme c'est que nos championnat de jeuneS ne sont pas assez fort !!!  c'est vrai que de voir des cadets ou meme cadettes france, on se pose la question de savoir ce qu' on va en faire quand ca va passer seniors !!!. N' oublions pas que si certains " bon" joueurs touchent des fortunes c'est qu'il n' y a pas enormement de concurence non plus ... c'est l' offre et la demande qui fait que les presidents lachent du fric par brouette entiere ... Pour moi la solution c'est 'lunion sacre sur les equipes de jeunes CF, plutot que d' avoir 5 ou 6 equipes en groupe B, entendons nous pour en avoir 3 en groupe A... De toute facons, meme si la region sort tous les ans 15 seniors 1 annee au niveau NM 3 , on arriveras meme pas a les absorber !!! tant que chacuns se contenteras de faire ce qui lui chante en  piquant des joueurs par ci par la , on auras rien de perrin ( ahahahah ) dans la region ... MAIS AU FAITE CA SERAI PAS A LA LIGUE DE DONNER UNE ORIENTATION ???


 

francois31 a écrit :

Salut, tu t'emportes REFEREE sur le championnat de france cadet 2éme division car dans ce championnat il y avait des bons joueurs et certainement plus que de boulards...comme tu peux le dire.
Car petite infos en premiere phase dans la même poule,il y a colomiers qui remonte en premiére division, il y avait aussi chalosse qui monte aussi en premiére division et de plus qui champion de france cadet deuxiéme division et le TBC qui fait le final four groupe B.
 
Et de plus je pense que nous entraîneurs si nous donnons notre avis sur le niveau des arbitres tu vas vite rebondir alors...  
 
A bientôt pilou


 

referee a écrit :

Eh François, j'ai jamais dit que toutes les rencontres étaient bien arbitré, et c'est bien dommage, et utopique.
 
C'est sur l'attitude de certains jeunes que je chambrais, après l'avis d'Oscar rejoint le mien.
 
Le fait que des joueurs prennent de l'oseille en région, ils auraient tord de s'en priver, vous voyez un joueur de bon niveau dire à son président : "non merci je joue que pour le plaisir je veux pas d'argent..." moi on m'aurait proposé de l'argent j'aurais pas craché dessus.
 
Les structures du TBC ressemblent un peu à mes propos de structuration de club, des diplômés pour chaque équipe.
 
Les unions sont nécessaires pour reévaluer le niveau chez nos jeunes.


Message édité par Ptit bourrin le 14-06-2007 à 13:39:33

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N'oubliez pas de vous présenter : http://basketweb.mesdiscussions.ne [...] et_2_1.htm
n°13267
Coach Brun​o
stephanois partout, toujours.
Profil : Pro B
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Note : 2.6/5 pour 106 votes
Posté le 14-06-2007 à 15:07:40  profilanswer
 

Si je peux me permettre d'intervenir....Je suis d'accord  avec tout ce qui s'est déjà dit. Je voudrais juste ajouter que les unions, les ententes, c'est effectivement une solution pour rabattre sur 2-3 structures l'essence même de ce qui se fait de mieux dans le coin. Par catégorie. Mais je suis désolé, quel projet de ce type ( union, entente...) était fondé sur ce but là? A mon avis, aucun....Par contre, combien de projets montés ou en gestation mais basé sur les interets perso, pour exister, survivre dans ce milieu ou le paraitre et le copinage sont rois?.....La réponse est dans la question, camarade !
 
Moi j'ai une idée : pourquoi ne pas monter un réseau de gens qui se déplacent sur les différents terrains pour observer TOUTES LES EQUIPES? C'est certes un travail de longue haleine, et fastidieux. Et on recouperait les infos recueillies au sein d'une commission, dans laquelle les techniciens compétents et renommés de la ligue, du comité seraient amenés à cibler ensuite les talents potentiels....On pourrait prendre une personne par club, à la demande d'engagement de ceux ci, et chaque club qui aurait un jeune selectionné dans une grosse structure pourrait envisager une prime, ou gagner des arbitres pour couvrir ses équipes, ou que sais-je encore.....Car le souci vient souvent de là : le petit club n'a pas envie de voir partir sa "star"....C'est humain. Con, mais humain.  
 
Mon idée vaut ce qu'elle vaut....Comme dirait l'autre c'est pour faire avancer le chmilblick....


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J'entre officiellement en resistance.....
n°13268
le breizho​u
Ma doué
Profil : Nationale 2
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Note : 2.9/5 pour 64 votes
Posté le 14-06-2007 à 15:37:14  profilanswer
 

.....Car le souci vient souvent de là : le petit club n'a pas envie de voir partir sa "star"....C'est humain. Con, mais humain. .....
 
De meme que le gros club de la grande ville n'a pas envie de voir partir sa star dans l'autre gros club de la meme grande ville ? non?
Toujours aussi con mais toujours humain!  lol
 
 

n°13269
othello9
Profil : Département
Note : 2.3/5 pour 25 votes
Posté le 14-06-2007 à 15:40:53  profilanswer
 

faire un final four cadets 2ème division groupe B, ne veut absolument rien dire, j avais mené par deux fois les cadets de colomiers en final four de ce même groupe, résultat sur le plan sportif, je ne vois plus que Benchimol Aymeric(TBC) sur le terrain.. les autres ? que sont ils devenus ? ils ont arrêté, ou pris d autres orientations !! De plus une saison en championnat de France 2 ème division revient approximativement entre 60 000 et 80 000 FRANCS lolll !! CHER.....
 
Pour revenir à l argent, il est vrai que le TOAC ne payait pas il y a un certain temps, mais c est un club un peu à part dans la mesure qu il depend d un comité d entreprise, peu de clubs avaient les moyens ou les connaissances humaines pour trouver un job à leur joueur, donc il palpait !!
 


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